Südafrikas Klage gegen Israel: Anklage mit Agenda

https://taz.de/Suedafrikas-Klage-gegen-Israel/!5982573/

Ich bin immer wieder froh, wenn ich dann doch etwas in der taz lese, was ich auch hätte schreiben können. In diesem Fall wird eigentlich nur auf das offensichtliche hingewiesen: Südafrikas Anklage verdreht gezielt die Tatsachen. Welchen Hintergedanken sie dabei haben, zeigt der Artikel leider nicht auf.

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39 Comments

RedPandaRaider@feddit.de · 16 pts · 2y (14 replies)

Südafrika hat klar politische Ziele. Aber der Völkermord existiert und sollte auch als solcher anerkannt werden. Das geht nicht nur seit dem neusten Krieg im Gazastreifen so. Es wird sein Jahrzehnten die Palestinänsische Bevölkerung vertrieben, als Bürger 2. Klasse behandelt, schikaniert und ermordet.

troutsushi@feddit.de · 0 pts · 2y (10 replies)

Aber der Völkermord existiert

Citation needed.

Random_German_Name@feddit.de · 10 pts · 2y (9 replies)

Für Völkermord muss folgendes erfüllt sein:

Die Absicht eine ethnische, religiöse, nationale oder soziale Gruppe teilweise ode ganz zu vernichten. Der Erfolg ist nicht ausschlaggebend für die Bewertung als Völkermord. Systematisches zufügen von psychischen oder/und physischen Schmerzen ist ebenfalls eine Form von Vernichtung. Das töten von Menschen ist also nicht zwangsläufig erforderlich.

Diese Absicht würd eich zumindest bei einzelnen wichtigen Rechtsextremisten in der Regierung sehen.

Israels Finanzminister: - https://de.wikipedia.org/wiki/Bezalel_Smotrich

Smotrich vertritt die Meinung, dass es kein palästinensisches Volk gebe und daher kein Grund bestehe, einen palästinensischen Staat zu errichten.

Im Mai 2017 stellte Smotrich, als stellvertretender Vorsitzender der Knesset, im Namen der Ha-Ihud Hale'umi-Partei innerhalb der HaBajit-haJehudi-Partei („Jüdisches Heim“), einen Plan vor, den er „Unterwerfungsplan“ nannte. Sein Ziel sei es, „jegliche nationale Hoffnung der Palästinenser auszulöschen“. Nach dem Plan hätten die Palästinenser drei Wahlmöglichkeiten: das Land zu verlassen; mit dem Status von „Ausländern“ (גר תושב) in Israel zu leben oder Widerstand zu leisten, „und dann wird die israelische Armee schon wissen, was zu tun ist“.

Zu dem Status als „Ausländer“ bemerkte Smotrich: „Nach dem jüdischen Gesetz muss immer eine gewisse Minderwertigkeit bestehen.“

Zu der Möglichkeit des Widerstandes und auf die Frage, ob er beabsichtige, ganze Familien samt Frauen und Kindern auszurotten, sagte Smotrich: „Krieg ist Krieg.“

Als Quelle seiner Bemerkungen führte Smotrich das Buch Josua an [religiöse Schrift]. Amira Hass interpretierte seinen Plan in der Tageszeitung „Haaretz“ dahingehend, dass er die Palästinenser vor die Wahl zwischen „Transfer“ (ethnischer Säuberung), Apartheid oder Völkermord stelle.

Im Januar 2018 sagte Smotrich in einem Interview mit dem Radiosender der israelischen Armee über die Palästinenser: „Das ist das Problem, wenn man es mit Mücken zu tun hat. Wenn man Mücken erschlägt, erwischt man vielleicht 99 von ihnen, aber die hundertste Mücke, die du nicht getötet hast, tötet dich. Die echte Lösung ist es, den Sumpf trockenzulegen.“

Die „trockenlegung“ des nördlichen Teils des „Sumpfes“ erfolgte vor ca. einem Monat, als der nördliche Gazastreifen durch die Flutung der Hamas-Tunnel mit Salzwasser in eine für Generationen unbewohnbare Salzwüste verwandelt wurde.

Im April 2018 erklärte Smotrich über den Nachrichtendienst Twitter, die 17-jährige Palästinenserin Ahed Tamimi, die wegen Ohrfeigens eines israelischen Soldaten zu einer achtmonatigen Haftstrafe verurteilt worden war, habe „eine Kugel verdient – mindestens in die Kniescheibe“.

Im Jahr 2016 löste Smotrich eine Kontroverse in Israel aus, als er sich für die Trennung von jüdischen und arabischen Müttern in Entbindungsstationen aussprach.

Sonst könnte man ja auf die Idee kommen Araber wären Menschen.

Im Oktober 2019 sagte Smotrich, dass die Juden die „Grundbesitzer des Landes Israel“ seien, und erklärte: „Wer immer die Existenz des Staates Israel als einen jüdischen Staat leugnet, hat keinen Platz hier, Punkt Schluss.“

Im April 2021 schrieb Smotrich auf Twitter, gerichtet an den Knesset-Abgeordneten Ahmad Tibi: „Ein echter Muslim muss wissen, dass das Land Israel dem Volk Israel gehört, und mit der Zeit werden Araber wie Sie, die das nicht erkennen, nicht hier bleiben … dafür werden wir sorgen.“

Smotrich, der auch für den Siedlungsausbau im Westjordanland zuständig war, sprach sich bei einer Wirtschaftskonferenz dafür aus, die palästinensische Kleinstadt Huwara im Westjordanland „auszuradieren“: „Ich denke, das Dorf Huwara muss ausradiert werden.“

Israels Minister für die öffentliche Sicherheit: - https://de.wikipedia.org/wiki/Itamar_Ben-Gvir

Ben Gvir vertritt auch Lehava, eine rechtsextreme Organisation, die gegen »Mischehen« auftritt.

Im Juni 2007 wurde Ben-Gvir wegen Anstiftung zum Rassismus und Unterstützung einer terroristischen Vereinigung verurteilt, nachdem er auf einer Demonstration Schilder mit den Aufschriften »Vertreibt den arabischen Feind« und »Rabbiner Kahane hatte recht: Die arabischen Knesset-Abgeordneten sind eine fünfte Kolonne« gezeigt hatte.

Ben-Gvir fällt des Öfteren mit provokativen Aktionen auf. So besuchte er im Mai 2023 bereits zum dritten Mal den Tempelberg, der unter muslimischer Verwaltung steht, während Israel nur für die Sicherheit zuständig ist. Der Tempelberg ist sowohl für Muslime als auch Juden heilig. Juden dürfen die Anlage zwar betreten, dort jedoch nicht beten. Ben-Gvir möchte jüdischen Menschen mehr Zugang zu dem Gelände ermöglichen und sagte, dass sie „der Hausherr in Jerusalem und im ganzen Land Israel [sind]“.

Ben-Gvir und seine Partei Otzma Jehudit gelten als ideologische Nachfolger von Kach und Kahane Chai [Terrororganisation, die Anschläge auf Palästinenser in Israel beging]. Er sagt, dass Otzma Jehudit „keine Fortsetzung“ von Kach sei, doch Meir Kahane [Terrorist] sei „ein Heiliger, der für das Volk Israel gekämpft hat und getötet wurde, als er den Namen Gottes heiligte“.

Einer seiner ersten aufsehenerregenden Auftritte in der Öffentlichkeit fand 1995 statt, einige Wochen vor der Ermordung des Premierministers Jitzchak Rabin: Er trat im Fernsehen mit einem Cadillac-Emblem auf, das er von Rabins Auto gestohlen hatte, und erklärte: „Wir haben sein Auto gekriegt, und wir werden auch ihn drankriegen.“

Im Februar 2019 sagte Ben-Gvir, dass er nicht dafür sei, alle „Araber“ (gemeint sind Palästinenser mit israelischer Staatsbürgerschaft) auszuweisen bzw. zu vertreiben, sondern „nur diejenigen, die Israel gegenüber nicht loyal sind“.

Bis in das Jahr 2020 präsentierte Ben-Gvir in seinem Wohnzimmer ein Foto von Baruch Goldstein, einem radikalen amerikanisch-israelischen Siedler, der 1994 in Hebron 29 Palästinenser beim Morgengebet ermordet hatte.

Im Mai 2021 unterstützte Ben-Gvir die jüdischen Siedler im Stadtviertel Scheich Dscharrah im von Israel besetzten und annektierten Ostjerusalem.[22] Er bedrohte palästinensische Einwohner mit einer Pistole, forderte die Polizei auf, auf palästinensische Demonstranten zu schießen, und schrie: „Wir sind hier die Herren im Haus, denkt daran, ich bin euer Hausherr!“

Minister für Landwirtschaft: - https://de.wikipedia.org/wiki/Avi_Dichter

Während des israelischen Angriffs auf den Gazastreifen im Oktober/November 2023 sagte Dichter: »Wir sind dabei, die Nakba im Gazastreifen umzusetzen.« Auf die Frage, ob er wirklich das Wort »Nakba« – die arabische Bezeichnung für die ethnische Säuberung und Niederlage der Palästinenser im Jahr 1948 – verwenden möchte, betonte er: »Nakba in Gaza 2023. So wird es enden.« Die israelischen Medien berichteten ausführlich über Dichters Aussagen.

Minister für Kommunikation - https://de.wikipedia.org/wiki/Miki_Zohar

Im Juni 2018 erregte Zohar international Aufsehen, als er Netanjahu lobte und dabei sagte: »Die israelische Gesellschaft gehört der jüdischen Rasse. Und die jüdische Rasse ist das klügste, verständigste und beste Humankapital.«

Der israelische Faschismus-Forscher Zeev Sternhell sieht Abgeordnete wie Zohar (und Bezalel Smotrich) als Zeichen eines wachsenden Rassismus und Faschismus in Israel und vergleicht sie mit dem Anfangsstadium des Nationalsozialismus.

Minister für religiöses und kulturelles Erbe - https://de.wikipedia.org/wiki/Amihai_Eliyahu

Er sagte Anfang November 2023, während des Krieges 2023, es sei eine Option, eine Atombombe auf Gaza zu werfen. Über diese Aussage wurde weltweit berichtet.

Ministerin für Infrastruktur - https://de.wikipedia.org/wiki/Miri_Regev

Im Zusammenhang mit gewalttätigen Ausschreitungen israelischer Jugendlicher bei einer Demonstration gegen sudanesische Flüchtlinge in Tel Aviv erklärte Regev 2012: „Die Sudanesen sind wie ein Krebs in unserem Körper.“

Nachdem Regev in einer Fotomontage in einer Nazi-Uniform gezeigt worden war,[9] erklärte sie im November 2012 in einem Fernsehinterview, sie sei „glücklich, Faschistin zu sein“.

luxuslurch@feddit.de · -10 pts · 2y (8 replies)

Es steht außer Frage, dass einige israelische Politiker Faschisten sind und unglaubliche Aussagen treffen. Aber das machen solchesgleichen auch in Ungarn oder Italien oder Dänemark. Genozidanklage aus Südafrika wann?

Random_German_Name@feddit.de · 9 pts · 2y (6 replies)

In Ungarn, Italien und Dänemark wird das ganze gerade soweit ich weiß nicht umgesetzt

luxuslurch@feddit.de · -7 pts · 2y (5 replies)

In Israel auch nicht. Und nun?

Random_German_Name@feddit.de · 5 pts · 2y (3 replies)

Doch. Wir haben in Israel etwas, was der Anfang eines Genozids sein kann. Im nördlichen Gazastreifen wurden bereits „ethnische Säuberungen“, die Vorstufe zum Genozid, durchgeführt. Je nachdem, ob man die israelischen Siedler als Besatzer im Auftrag Israels ansieht, werden gerade auch „ethnische Säuberungen“ in Teilen des Westjordanlands durchgeführt.

Und was glaubst du wird passieren, wenn die Israelische Armee im Gazastreifen noch weiter nach Süden marschiert? Die Grenze zu Ägypten ist zu, der nach bewohnte Teil des Gazastreifens ist eine wenige Quadratkilometer großer Slum mitten in der Wüste. Eine Evakuierung der Zivilisten übers Meer ist nicht möglich.

Israel hat die Palästinenser aufgefordert nach Süden zu ziehen. Offiziell um zivile Verluste zu vermeiden. Jetzt sitzen statt 1Mio. 2Mio. Menschen im südlichen Gazastreifen fest. Israel offizielles Ziel ist die Hamas im gesamten Gazastreifen auszulöschen. Das geht nur, indem sie auch den Süden erobern.

Was also glaubst du passiert, wenn 2Mio. am Rande des Hungertods stehende Menschen gefangen sind und die Front wie eine Dampfwalze auf sie zurollt? Richtig. Sie werden zermalmt.

Israel setzt hier darauf, dass Ägypten nicht ganz so unmenschlich ist, wie sie selbst und die Grenzen öffnet, damit die Palästinenser dann in der Ägyptischen Wüste festsitzen. Dann werden sie, wie bei den Palästinensern, die sie schon zuvor vertrieben haben, „Tja. Die haben das Land freiwillig verlassen. Die wollen offensichtlich keine Israelischen Staatsbürger sein, also nehmen wir die nicht zurück“. Und bam schon hast du neuen Lebensraum, auf dem du Siedlungen bauen kannst.

Und wenn Ägypten die Grenzen nicht öffnet ist das auch nicht so schlimm. Dann zwingt man die Palästinenser einfach in immer kleiner werdende Gebiete und beschuldigt Ägypten die Leute sterben zu lassen. Man selbst ist ja der Gute, der nur die Hamas besiegen will. Da sterben halt auch mal ein paar Kinder. Aber waren ja nur minderwertige „Untermenschen“.

Und wie glaubst du wird Israel die Hamas aus ihren Tunneln im Süden holen? Richtig. So wie im Norden. Durch das fluten mit Meerwasser. Was glaubst du passiert, wenn in einer Gegend, in der der Boden aus Sand besteht und die Häuser keiner vorm von Sicherheitskontrolle unterliegen, plötzlich Tunnel geflutet werden. Den Palästinensern wird in einigen Gebieten buchstäblich der Boden unter den Füßen wegschwimmen. Die Zivilisten die dabei draufgehen sind dann halt Kollektivschaden. Sind aber auch selbst schuld, wenn sie sich entscheiden in Gaza geboren zu werden.

Warum glaubst du haben Journalisten keinen freien Zugang in den Gazastreifen? Warum glaubst du tötet Israel seit Jahren gezielt Journalisten? Warum werden gezielt Krankenhäuser beschossen? Warum bombardiert Israel absichtlich Gebiete, die sie vorher als sichere Zonen für Zivilisten ausgewiesen haben? Das sind Gebiete, die bereits von der IDF durchsucht wurden, mir kann also keiner erzählen das da noch geheime Hamas-Bunker drin sind.

Und weißt du, wie Israel die Zivilisten in Gaza inzwischen vor angriffen warnt? Indem sie einige Stunden vorm Angriff Flugblätter mit QR-Codes abwerfen. In einem Gebiet ohne Strom sollen Zivilisten QR-Codes einscannen und sich dann innerhalb von maximal 2-3 Stunden selbst so gut organisieren, dass niemand zurückbleibt.

Israel hat kein Interesse an einer Zweistaatenlösung. Oder zumindest seine aktuelle Regierung nicht. Sie wollen den Gazastreifen von Palästinensern „reinigen“ und dort israelische Siedler ansiedeln. Wie sie es schon in Teilen des Westjordanlandes tun.

luxuslurch@feddit.de · -4 pts · 2y

Aha. "Kann" also der "Anfang" sein. Oder halt auch nicht. Macht ja auch keinen Sinn. Und ist so ziemlich das letzte, was ein nach wie vor demokratischer Staat vorhaben könnte. Aber Antisemitismus ist halt eine Glaubenssache, ich verstehe schon.

tryptaminev@feddit.de · 0 pts · 2y

Vielleicht täte es gut, wenn du dir mal die Anklage Südafrikas anhört. Da wird genau aufgezeigt, warum die Handlungen Israel Genozid darstellen können, warum man bei der israelischen Regierung und Armee genozidäre Absichten sieht und warum nur eine vorläufige Entscheidung des Gerichts die Gefahr einer fortgeführten Vernichtung der Palästinenser verhindern kann. Vorausgesetzt, dass Israel das Gericht respektiert, was angesichts regelmäßiger Aggriffe auf die U.N. Institutiongn und die Ablehnung des ICC nicht gesichert ist.

brainrein@feddit.de · 4 pts · 2y

Aber natürlich hast du gerade kein Zitat von den Staats- und Regierungschefs dieser Länder zur Hand, das deine Behauptung belegen würde.

Abgesehen davon sind die Leute nicht gerade dabei, eine komplette Bevölkerung von der Landkarte zu tilgen. Israels Regierung begeht gerade einen Völkermord und die grausamen Worte unterstreichen nur die Tatsache, dass sie genau das auch tun wollen.

Deswegen wiederholen sie diese Sprüche ja auch nicht, solange sie vor Gericht stehen. Dort klopfen sie sich selbst auf die Schulter, weil sie die palästinensische Bevölkerung so effektiv schützen vor der Hamas.

Wahrscheinlich wundern sie sich immer wieder, dass so viele Menschen auf der Welt hebräisch verstehen und das eigentlich intern gesagte in die Welt tragen, wo es jeder hören kann, wenn er will.

Natürlich, du und Deutschland und die USA, fast der gesamte Westen, ihr wollt es nicht hören.

luxuslurch@feddit.de · -9 pts · 2y (2 replies)

Ich erinnere gerne daran, dass du den 7.10.2023 mit dem fingierten Überfall auf den Sender Gleiweitz am 31.8.1939 gleich gesetzt hast. Deine Meinung ist irrelevant.

RedPandaRaider@feddit.de · 5 pts · 2y (1 reply)

Nein ich habe diese nicht gleich gesetzt. Ich habe einen sarkastischen Kommentar gemacht um mich über die Person lustig zu machen. Es ging darum, dass Israel angeblich einen Casus Bellus hat. Der entschuldigt aber genauso wenig wie der angebliche Überfall auf Gleiwitz. Vorallem wenn man bedenkt, dass Israel die Hamas an die Macht gebracht hat.

Du bist jemand, der darauf mit einem dämlichen Kommentar geantwortet hat, der völlig am Thema vorbei ging. Deine Meinung ist damit irrelevant.

luxuslurch@feddit.de · -6 pts · 2y

Ah, die Sarkasmus-Ausrede. Die habe ich ja noch nie gehört. Wow.

taladar@feddit.de · 11 pts · 2y (17 replies)

Selbst die ersten Zeilen zeigen schon schlechte Argumentation im Artikel auf

Dabei hegt die Hamas Genozid-Fantasien.

Welche Fantasien Hamas hat ist komplett irrelevant für die Beurteilung der Aktionen Israels.

Für Israel war heute ein besonders trauriger Tag – das Verfahren wegen Anklage zum Völkermord hat in Den Haag begonnen. 1948 wurde das Verbrechen des Genozids im internationalen Strafrecht verankert, als Reaktion auf die Vernichtung von sechs Millionen Juden durch die Nationalsozialisten. Heute ist es ausgerechnet der weltweit einzige jüdische Staat, der sich einer solchen Anklage stellen muss.

Auch hier wieder irrelevanter emotionaler Bullshit der für die Tatsachen keine Rolle spielt.

Aufgrund der komplexen Geschichte seiner Beziehungen zum Staat Israel, der eine Zeit lang wegen realpolitischer Zwänge mit dem ehemaligen Apartheidstaat kooperierte (und nicht etwa wegen ideologischer Übereinstimmung), ist Südafrika heute ein enger Partner der Palästinenser. Doch leider auch der islamistischen Hamas, und das sogar nach dem 7. Oktober.

Wer die Anklage stellt ist ebenso für die Frage ob die Anklage korrekt ist oder nicht irrelevant.

Und der Rest ist wieder nur die extrem schwache Ausrede dass man ja keine Wahl hat die gesamte palästinensische Bevölkerung tot zu bomben weil Hamas ja irgendwo zwischen denen sitzt.

luxuslurch@feddit.de · -10 pts · 2y (16 replies)

Welche Fantasien Hamas hat ist komplett irrelevant für die Beurteilung der Aktionen Israels.

Natürlich macht es einen Unterscheid. In einem Fall ist es wahlloses Morden, in einem anderen Fall Selbstverteidigung.

Auch hier wieder irrelevanter emotionaler Bullshit der für die Tatsachen keine Rolle spielt.

Aha, und dieses "Bullshit" ist dann unglaublich sachlich und garantiert eine gut fundierte Tatsache?

dass man ja keine Wahl hat die gesamte palästinensische Bevölkerung tot zu bomben weil Hamas ja irgendwo zwischen denen sitzt.

"Nach einer aktuellen Umfrage, die das Forschungsinstitut Arab World for Research and Development (AWRAD) unlängst im Gaza-Streifen und im Westjordanland durchgeführt hat, unterstützen drei Viertel der befragten Palästinenser:innen die Terrorangriffe vom 7.Oktober. Fast alle Befragten, 98 Prozent, fühlten sich danach »stolzer auf ihre Identität als Palästinenser«."

Sorry, aber die Hamas ist, ähnlich wie damals die NSDAP, nicht irgendwie vom Himmel gefallen und über das Volk gekommen. Die wurden gewählt und werden von der Mehrheit unterstützt.

Cokeser@feddit.de · 6 pts · 2y (7 replies)

Natürlich macht es einen Unterscheid. In einem Fall ist es wahlloses Morden, in einem anderen Fall Selbstverteidigung.

Genozid kann niemals Selbstverteidigung sein. Das Argument ist also nichtig gegen die Anklage. Wenn die Hamas diese Fantasien hat, gibt das Israel natürlich trotzdem keine Rechtfertigung, jedes Mittel zu ergreifen.

Das ist ganz gefährlich, mit zweierlei Maß zu messen.

luxuslurch@feddit.de · -4 pts · 2y (6 replies)

Genozid kann niemals Selbstverteidigung sein.

Keine Panik: es passiert ja auch gar kein Genozid. Hier wurde zu Recht der Kriegszustand ausgerufen und nun passieren Dinge, die nun mal in einem Krieg passieren, auch wenn man es noch so sehr versucht, zu vermeiden.

Die britische Luftwaffe hat ja auch keinen Genozid am deutschen Volk durchgeführt.

Wenn du ein Unterscheidungsindikator suchst: die aktuelle Situation ist sofort (umgehend!) vorbei, sobald die Hamas kapituliert, alle Geiseln frei lässt und ihre Tunnelpläne offen legt. Das dürfte wohl so ziemlich der wichtigste Unterschied zu einem "Genozid" sein.

Cokeser@feddit.de · 5 pts · 2y (1 reply)

Wieso wird die Anklage dann nicht gelassen genommen, sondern versucht, die Aktionen Israels zu verharmlosen oder zi rechtfertigen mit unsinnigen Argumenten? Weil der Ankläger keine weiße Weste hat?

Der, der ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein und so, ne? Oder auch getroffene Hunde bellen?

luxuslurch@feddit.de · -3 pts · 2y

Wenn einem das schlimmste aller Verbrechen vorgeworfen wird, darf man sich schon mal echauffieren.

Alles andere von dir sind doch nur so pauschale Sprüche, keine Argumente.

Ich habe meinen vorherigen Kommentar übrigens noch ergänzt. Vielleicht erhellt das etwas?

tryptaminev@feddit.de · 4 pts · 2y (3 replies)

Die aktuelle Situation ist umgehend vorbei, wenn die Hamas kapituliert? Wie passiert das genau? Kommt dann ein Engel Gottes und verwandelt Gaza in ein Paradies, wo Wein in Flüssen fließt und Brathähnchen durch die Luft fliegen?

Dann bleibt immer noch ein völlig zerstörtes Gebiet, mit 2 Millionen von 2,3 Millionen Menschen, die Vertrieben wurden, ohne Zugang zu ausreichend Nahrung, Wasser, medizinischer Versorgung und einem Dach über dem Kopf.

Vom Präsidenten, über verschiedene Minister, vom Anführer der IDF bis zu den Soldaten, wurde die Absicht geäußert und die Handlungen sprechen für das Ziel, die Palästinenser zu vertreiben,zu töten und als Volk zu vernichten. Man bezieht sich sogar auf den biblischen Genozid an den Amalekiten, da Gott den Juden befahl, diese Männer, Frauen, Kinder und deren Vieh auszurotten.

Wenn die Hamas aufgeben würde, gäbe es niemanden mehr, der Israel daran hindert die Vernichtungsfantasien umzusetzen, die seit dem 07. oktober sehr laut, aber schon die Jahrzehnte davor laut genug geäußert wurden.

tillimarleen@feddit.de · 2 pts · 2y (2 replies)

Naja, daran gehindert haben Hamas Israel ja nun offensichtlich nicht

tryptaminev@feddit.de · 8 pts · 2y (1 reply)

Bisher hatte es immer wieder funktioniert, dass der Konflikt sich aufheizte und wieder abflaute, weil Israel keinen vollen Krieg wollte. Aber wenn die IDF singt, wie sie den biblischen Genozid nacheifern, ist es besser wenn Gaza nicht völlig ohne Kämpfer dasteht.

Am besten wäre eine neue UN Mission, der das gesamte Gebiet unterstellt wird und erst beendet wird, wenn eine stabile Zweistaaten- oder stabile Einstaatenlösung mit gleichberechtigten Juden, Muslimen und Christen gebildet wird.

tillimarleen@feddit.de · 1 pts · 2y

UN ftw!

brainrein@feddit.de · 4 pts · 2y

Du meinst also, jeder der den Kampf der Hamas gegen Israel legitimiert sollte straflos umgebracht werden dürfen. Oder nur wer auch die Mittel der Hamas legitimiert. Oder nur die sich dummerweise in Gaza befinden.

Wie auch immer, wenn die Zustimmungsrate in einer Bevölkerung in einer Region zu einer terroristischen Tat das wahllose Bombardieren (den Genozid an) der gesamten Bevölkerung legitimiert, dann hat sich doch immerhin die Hamas bei ihrer Terrorattacke an deine moralische Vorgabe gehalten, schließlich sind die Israelis mit sehr großer Mehrheit für den Genozid an den Palästinensern. Warum sollten die zivilen Israelis also bei einem Angriff verschont werden?

Ich weiß warum. Du auch?

Ich weiß auch, warum die Hamas sich nicht an die Vorschriften des Völkerrechts hält. Es sind Terroristen!

Und da Israel sich auch nicht daran hält, ist Israel ein Terrorstaat.

Du solltest dir wirklich mal die Klageschrift von Südafrika durchlesen.

Der nachfolgende Aufruf wurde von einer Gruppe israelischer Opponenten der Besatzung geschrieben und nur drei Monate nach dem Sechstagekrieg am 22.09.1967 (!) in der Haaretz veröffentlicht:

"Our right to defend ourselves from extermination does not give us the right to oppress others

Occupation entails Foreign Rule

Foreign rule entails Resistance

Resistance entails Repression

Repression entails Terror and Counter-Terror

The victims of terror are mostly innocent people

Holding on to the occupied territories will turn us into a nation of murderers and murder victims

Let us get out of the Occupied Territories immediately"

Prophetisch? Einfach gesunder Menschenverstand, würde ich sagen.

brainrein@feddit.de · 2 pts · 2y

Ich weiß warum. Du auch?

Ich weiß auch, warum die Hamas sich nicht an die Vorschriften des Völkerrechts hält. Es sind Terroristen!

Und da Israel sich auch nicht daran hält, ist Israel ein Terrorstaat.

Du solltest dir wirklich mal die Klageschrift von Südafrika durchlesen.

Der nachfolgende Aufruf wurde von einer Gruppe israelischer Opponenten der Besatzung geschrieben und nur drei Monate nach dem Sechstagekrieg am 22.09.1967 (!) in der Haaretz veröffentlicht:

"Our right to defend ourselves from extermination does not give us the right to oppress others

Occupation entails Foreign Rule

Foreign rule entails Resistance

Resistance entails Repression

Repression entails Terror and Counter-Terror

The victims of terror are mostly innocent people

Holding on to the occupied territories will turn us into a nation of murderers and murder victims

Let us get out of the Occupied Territories immediately"

Prophetisch? Einfach gesunder Menschenverstand, würde ich sagen.

tillimarleen@feddit.de · 1 pts · 2y (5 replies)

Also doch ok dann alle totzubomben, weil sie es gewählt haben? Das Ziel der IDF sowie der Alliierten im zweiten Weltkrieg ist, die Zivilbevölkerung dazu zu bringen, gegen das Regime aufzubegehren. Deshalb die großflächige Zerstörung der Städte. Das hat vor 80 Jahren aber nicht funktioniert und wird auch jetzt wieder nicht funktionieren. Am Ende wird es nur zu einer Strafaktion. Besonders problematisch ist hier, dass dies in einem winzigen Gebiet stattfindet, das die Menschen nicht verlassen können, weil es komplett von den Angreifern kontrolliert und blockiert wird. Vergleiche drängen sich auf. Man hat lange gehofft, dass hier kein Genozid stattfindet und das Ziel Israels nicht ist, die Palästinenser endgültig zu vertreiben. Doch die Informationen aus Gaza der letzten Wochen lassen daran zweifeln. https://archive.is/2024.01.06-091810/https://www.haaretz.com/israel-news/2024-01-04/ty-article-magazine/.highlight/amid-israeli-destruction-in-gaza-a-new-crime-against-humanity-emerges-domicide/0000018c-d585-d751-ad8d-ffa5965e0000

luxuslurch@feddit.de · -2 pts · 2y (4 replies)

Das Ziel der IDF sowie der Alliierten im zweiten Weltkrieg ist, die Zivilbevölkerung dazu zu bringen, gegen das Regime aufzubegehren.

Das Ziel ist vor allem dem Gegner klar zu machen, welche Folgen es hat, wenn man partout nicht kapitulieren will. Dass auch die Japaner das erst nach der zweiten Atombombe verstanden haben, ist traurig. Hier könnte man durchaus von der Geschichte lernen. Denn: funktionieren tut das sehr wohl.

tillimarleen@feddit.de · 4 pts · 2y (1 reply)

Auch in Japan hat die Regierung kapituliert. Die Bevölkerung hat hier ebenfalls nicht die Revolution gewagt. und mal anders gefragt, was wird die Konsequenz des Handelns der IDF in Gaza deiner Meinung nach sein?

luxuslurch@feddit.de · -3 pts · 2y

was wird die Konsequenz des Handelns der IDF in Gaza sein?

Die vollständige Entwaffnung der Hamas und anderer Terrorgruppen wie dem Islamischen Djihad wird zumindest angestrebt. Damit wird die Sicherheit der Bürger Israels für eine absehbare Zeit wieder hergestellt.

Anschließend wird jeder, der in Gaza politische Verantwortung übernehmen möchte, vielleicht mehr Glück beim Denken haben und nicht darauf hoffen, dass sich alle anderen Nachbarn von Israel ebenfalls mit Freude in den Volkssturm gegen Israel werfen werden.

Anschließend wird aber auch jede Regierung in Israel 2x überlegen müssen, ob der bisherige Weg (der Weg Netanjahus) der richtige ist. Ich würde sogar zu prohezeien wagen, dass es zu Neuwahlen wird kommen müssen und Netanjahu und andere Hardliner verlieren werden.

tryptaminev@feddit.de · 2 pts · 2y

Die Hamas ist laut Israel eine Terroroganisation, mit ca. 30.000 Mitgliedern. In Gaza leben noch 2,3 Millionen Menschen.

Israel erklärt nach dieser Logik alle Palästinenser zum Gegner, was ja gerade für den Vorwurf des Genozid spricht.

brainrein@feddit.de · 1 pts · 2y

Du meinst, man redet pausenlos darüber, dass sich Hamas (eine Terror-Organisation!) einen Scheiß für die Zivilbevölkerung interessiert und dann zerbombt man die Zivilbevölkerung, um Hamas zu zeigen , welche Folgen es hat, nicht zu kapitulieren.

Für Israel kann man nur hoffen, dass sein Anwalt bessere Gründe findet, Gaza in Grund und Boden zu bomben.

woelkchen@lemmy.world · 7 pts · 2y (3 replies)

In Südafrika weiß man halt wie es in einem vom Westen gestützten Apartheidsregime ist.

luxuslurch@feddit.de · -3 pts · 2y (2 replies)

Wusste gar nicht, dass Südafrika jetzt der Leuchtturm der Moral wäre. Oder dass diese Meinung unmstritten wäre: https://www.iz3w.org/artikel/apartheid-vorwurf-israel-suedafrika

Cokeser@feddit.de · 5 pts · 2y

Naja, es gibt eben nicht nur Schwarz und Weiß, sondern je nach Thema auch Glücksgriffe oder Grauzonen

brainrein@feddit.de · 2 pts · 2y

Interessanter Artikel, erinnert mich an die Berichte, die von revisionistischen Linken in den 70ern abgegeben wurden , nachdem sie die Osterferien in einem Ferienlager der SDAJ in der DDR verbracht hatten. Alles toll, super frei, die Menschen sind glücklich, alles andere ist nur kapitalistische Propaganda.

Ich selbst war nichtrevisionistischer Linker (= Mao-Anhänger) und fand diese Berichte erbärmlich unkritisch.

Meine Sicht auf Mao hat sich sehr geändert. Trotzdem, ich halte mich lieber an die Einschätzung von Institutionen wie Amnesty International oder Human Rights Watch als an die von jemand, der 1zu1 das Narrativ der israelischen Regierung verbreitet.

Ich mein, nach der Regierungspropaganda müssten alle Palästinenser froh und glücklich sein, unter jüdisch-israelischer Herrschaft zu leben und es ist nur irgendeine völlig irrationale arabische Verrücktheit, die sie immer wieder antreibt, Widerstand zu leisten.

Diese Annahme erscheint mir ziemlich menschenverachtend den Palästinensern gegenüber indem es halt ihre wirklichen Lebensumstände leugnet.

tryptaminev@feddit.de · 7 pts · 2y

Ich kann nur iedem, der der englischen Sprache mächtig ist empfehlen, sich die Anhörungen anzuschauen:

Anklage von Südafrika

Verteidigung von Israel

Mein persönlicher Eindruck ist, dass Südafrika sich deutlich konkreter auf die Fakten bezogen hat, während Israel mehr die Angriffe vom 07. Oktober emotionalisiert hat. Ebenfalls seltsam finde ich die Aussage Israels, die von Südafrika angeführten Zitate von Ministern, Präsident, IDF Generälen und Sprechern seien rhetorisch und nicht ernstzunehmen. Ebenso ist es offensichtlicher Zynismus, dass Israel behauptet die IDF sei die moralistische Armee der Welt und sämtliches Fehlverhalten von Soldaten würde in unabhängigen Gerichten fair verfolgt werden. Sämtliche NGOs, die UN Organisationen vor Ort und Gruppen wie Breaking the Silence von ehemaligen IDF Soldaten berichten das genaue Gegenteil. Angriffe auf Zivilisten seien demnach ebenso Teil der Strategie in Gaza und der Westbank, wie Kriegsverbrechen systematisch nicht verfolgt werden.

https://www.breakingthesilence.org.il/

Fiona@feddit.de · 1 pts · 2y

Ich habe ernsthaft Leute gesehen die sich Rechtfertigungen für das vorsätzliche Bombadieren von Krankenhäusern herbei halluziniert haben. Diese Leute sind völlig durch, aber das krasse ist, dass man das noch nichtmal diskuttieren braucht, weil Israel vorsätzlich Dinge getan hat die auch unter noch so harten Drogen durch nichts auch nur im Ansatz gerechtfertigt werden können: Sie haben dem Gazastreifen das Trinkwasser abgestellt.

Und damit ist die Sache unbestreitbar einfach: Wer einer Millionenstadt das Trinkwasser abdreht begeht Völkermord. Mehr schwarz-weiß geht nicht. Ende der Diskussion.