Parece que eles nem vão usar ActivityPub no começo, mas quando começarem recomendo pelo menos não ter eles com linkados porque Meta não é uma empresa com boa moderação e vai avacalhar o All de todo mundo daqui. Caso tenha problema, bloquear é fácil, enquanto limpar o histórico do All fica mais dificil.
Esse é um assunto delicado ainda, eu estou preparando um tópico que trago alguns argumentos a favor e contrários e vou fazer uma votação com os membros daqui.
Por um lado tem o velho e famoso Embrace, Expand, Extinguish, practica das corporações de usar sistemas "públicos", fazer melhorias a esses sistemas, mas essas melhorias são só pra eles e seus usuários, e logo quando a maioria das pessoas usam o seu sistema eles se desligam ou param de suportar o projeto original.
Por outro, eles estando federados teriam mais fácil acesso aos dados da comunidade, e eu preferiria que eles não tenham acesso a os meus dados, ou que pelo menos, não seja tão fácil.
Apesar de concordar que vai aparecer mais maluco, não concordo com esse tipo de abordagem, pra mim quanto mais gente trouxer melhor pra manter a comunidade viva e cimentar o uso do fediverso, qualquer coisa é só bloquear o ser
e por um outro lado, o crescimento orgânico é muito melhor que o artificial. A userbase de quem usa o facebook tá pouco se importando pro que é o fediverse e o que ele significa.
Imagino que tem alguns dados que são acessíveis para admins mas não para usuários, como a informação de que votos você tem feito, ou comunidades nas que está subscrito.
Tem isso o ser federado, as outras instâncias precisam saber como cada pessoa votou pra poder dar os dados certos. Em outra conversa alguém falou que eventualmente o fediverso vai terminar como é hoje o protocolo de e-mail, com alguns grandes players que tem whitelist uns dos outros, por que antes qualquer pessoa abria um server de email e começava a enviar spam.
Aparentemente isso é um problema sem solução ainda, mas eu acredito que a medida que o lemmy ganhar força a gente consiga propor melhorias no procolo do ActivityPub, a limitação mora lá nesse momento.
Eu acho que isso não era um problema antes, mas da maneira que algorítimos de profiling tem evoluído isso deverá se tornar uma preocupação.
Excelente leitura. Eu tentei explicar minha opinião em base do que tenho lido em comentários soltos, mas esse artigo explica muito bem o meu ponto de vista.
Artigo excelente, espero que o pessoal a favor repense bem e que o pessoal neutro tenha se decidido de vez. Não existe vantagem a longo prazo pra um sistema descentralizado de se juntar a mega corps
É uma certeza de 100% que o Meta vai sugar os dados de todas as instâncias federadas a ela. Mesmo que a gente não tenha dado o nosso consentimento expresso a isso, eles tem acesso a todos os posts que quiserem pelos protocolos de federação...
Não que isso seja uma barreira grande, qualquer um pode fazer a raspagem de uma instância Lemmy... Mas creio que seja um argumento mais ético do que qualquer outra coisa.
Putz. Esse é o dealbreaker. Teria que ter um jeito de referenciar conteúdo multimídia dos servidores deles... Quem sabe no futuro alguém não implementa um negócio desses.
Sim, exato, disse que é parecido por que falaram que é pra enfrentar o twitter então penso que vai ser parecido na maneira de usar, mas o serviço vai ser diferente mesmo
42 Comments
AlbigensianGhoul@lemmygrad.ml · 12 pts · 3y
Parece que eles nem vão usar ActivityPub no começo, mas quando começarem recomendo pelo menos não ter eles com linkados porque Meta não é uma empresa com boa moderação e vai avacalhar o All de todo mundo daqui. Caso tenha problema, bloquear é fácil, enquanto limpar o histórico do All fica mais dificil.
pai_zosima@lemmy.eco.br · 11 pts · 3y
Tô ligado que já falaram isso, mas federar com o Facebook é um tiro no pé pra comunidade fedverso em geral
Ivanovabr@lemmy.ca · 1 pts · 3y
Concordo.
ademir@lemmy.eco.br · 11 pts · 3y
Esse é um assunto delicado ainda, eu estou preparando um tópico que trago alguns argumentos a favor e contrários e vou fazer uma votação com os membros daqui.
BaalInvoker@lemmy.eco.br · 9 pts · 3y
Quais são os argumentos para desfederar?
To perguntando legitimamente, quero entender melhor a discussão
driving_crooner@lemmy.eco.br · 20 pts · 3y
Por um lado tem o velho e famoso Embrace, Expand, Extinguish, practica das corporações de usar sistemas "públicos", fazer melhorias a esses sistemas, mas essas melhorias são só pra eles e seus usuários, e logo quando a maioria das pessoas usam o seu sistema eles se desligam ou param de suportar o projeto original.
Por outro, eles estando federados teriam mais fácil acesso aos dados da comunidade, e eu preferiria que eles não tenham acesso a os meus dados, ou que pelo menos, não seja tão fácil.
jaum22@lemmy.eco.br · 7 pts · 3y
Acho que não tem como evitar o scrapping, então acho que se vai trazer mais gente pra o feediverso, é uma boa
fuckyou_m8@lemmy.fmhy.ml · 6 pts · 3y
Acho que esse é o principal motivo de deixar federado, quer queira quer não, eles trariam muitos utilizadores para o fediverso
Sou_Puro_Osso@lemmy.eco.br · 2 pts · 3y
O problema, é que só vai trazer o estrume pra cá, melhor manter distância...
fuckyou_m8@lemmy.fmhy.ml · 4 pts · 3y
Apesar de concordar que vai aparecer mais maluco, não concordo com esse tipo de abordagem, pra mim quanto mais gente trouxer melhor pra manter a comunidade viva e cimentar o uso do fediverso, qualquer coisa é só bloquear o ser
tinhoso_indolente@lemmy.eco.br · 3 pts · 3y
e por um outro lado, o crescimento orgânico é muito melhor que o artificial. A userbase de quem usa o facebook tá pouco se importando pro que é o fediverse e o que ele significa.
driving_crooner@lemmy.eco.br · 3 pts · 3y
Imagino que tem alguns dados que são acessíveis para admins mas não para usuários, como a informação de que votos você tem feito, ou comunidades nas que está subscrito.
fulano@lemmy.eco.br · 4 pts · 3y
Acabei de ver uma thread sobre como isso é muito fácil de se obter criando uma instância própria.
fuckyou_m8@lemmy.fmhy.ml · 3 pts · 3y
Mas mesmo que o admin tenha acesso a isso, ele só tem acesso a sua instancia, então o meta não conseguiria pegar os dados de outras só por api.
Mas isso me deu uma dúvida /u/ademir@lemmy.eco.br , você consegue ver o voto das pessoas? mesmo que seja pela base de dados?
driving_crooner@lemmy.eco.br · 6 pts · 3y
Segum este post
https://mylemmy.win/post/89871
Qualquer admin pode ver os votos de qualquer usuário, seja da própria instância ou não.
fuckyou_m8@lemmy.fmhy.ml · 5 pts · 3y
Mano que zona, achei que era algo anonimizado, mas até o povo de fora pode ver...
driving_crooner@lemmy.eco.br · 6 pts · 3y
Tem isso o ser federado, as outras instâncias precisam saber como cada pessoa votou pra poder dar os dados certos. Em outra conversa alguém falou que eventualmente o fediverso vai terminar como é hoje o protocolo de e-mail, com alguns grandes players que tem whitelist uns dos outros, por que antes qualquer pessoa abria um server de email e começava a enviar spam.
CompadredeOgum@lemmy.eco.br · 2 pts · 3y
Eu imagino que qualquer pessoa com acesso ao json consiga ter acesso a essas informações. As instâncias precisam trocar o json entre si pra funcionar.
Ps: o json do Mastodon e público
ademir@lemmy.eco.br · 2 pts · 3y
No lemmy, pelo que eu tinha visto só os admins conseguiriam.
ademir@lemmy.eco.br · 3 pts · 3y
Cheguei agora só, mas o @driving_crooner@lemmy.eco.br usou o mesmo link que eu ia usar aqui.
Aparentemente isso é um problema sem solução ainda, mas eu acredito que a medida que o lemmy ganhar força a gente consiga propor melhorias no procolo do ActivityPub, a limitação mora lá nesse momento.
Eu acho que isso não era um problema antes, mas da maneira que algorítimos de profiling tem evoluído isso deverá se tornar uma preocupação.
fuckyou_m8@lemmy.fmhy.ml · 6 pts · 3y
Eu deixaria aberto, mas são bons argumentos
oakke1@kbin.social · 8 pts · 3y
https://ploum.net/2023-06-23-how-to-kill-decentralised-networks.html
Artigo excelente em inglês, explica o problema muito melhor do que eu conseguiria.
Recomendo a qualquer um que não veja problema em federar com a Meta que dê uma lida.
O Embrace, Extend, Extinguish na Wikipédia em português pra quem quiser.
driving_crooner@lemmy.eco.br · 6 pts · 3y
Excelente leitura. Eu tentei explicar minha opinião em base do que tenho lido em comentários soltos, mas esse artigo explica muito bem o meu ponto de vista.
Kaizodrack@lemmy.eco.br · 2 pts · 3y
Artigo excelente, espero que o pessoal a favor repense bem e que o pessoal neutro tenha se decidido de vez. Não existe vantagem a longo prazo pra um sistema descentralizado de se juntar a mega corps
tadaoisgood@lemmy.eco.br · 7 pts · 3y
É uma certeza de 100% que o Meta vai sugar os dados de todas as instâncias federadas a ela. Mesmo que a gente não tenha dado o nosso consentimento expresso a isso, eles tem acesso a todos os posts que quiserem pelos protocolos de federação...
Não que isso seja uma barreira grande, qualquer um pode fazer a raspagem de uma instância Lemmy... Mas creio que seja um argumento mais ético do que qualquer outra coisa.
CompadredeOgum@lemmy.eco.br · 6 pts · 3y
Ninguém falou sobre o cache.
As instâncias fazem uma cópia local do conteúdo de outras instâncias federadas. Isso inclui textos e imagens e vídeos.
Imagine uma plataforma gigantesca federando com instâncias do dia pra noite?
Nem falo de "instâncias pequenas". Comparado com o Instagram, toda instância é pequena, inclusive a mastodon.social.
Vai todo mundo se fuder
tadaoisgood@lemmy.eco.br · 5 pts · 3y
Putz. Esse é o dealbreaker. Teria que ter um jeito de referenciar conteúdo multimídia dos servidores deles... Quem sabe no futuro alguém não implementa um negócio desses.
birb@lemmy.eco.br · 5 pts · 3y
Li defender e vi os comentários querendo e fiquei confuso por alguns segundos.
Enfim... quero distância dessas corporações.
caboclo@lemmy.eco.br · 5 pts · 3y
Espero que sim!
iamnotbot@lemmy.eco.br · 2 pts · 3y
Também espero que sim.
tinhoso_indolente@lemmy.eco.br · 1 pts · 3y
também tem meu voto
Chatotorix@lemmy.eco.br · 2 pts · 3y
E o meu machado
mogranja@lemmy.eco.br · 3 pts · 3y
Nem sabia que o Facebook tinha um instância do Lemmy.
fuckyou_m8@lemmy.fmhy.ml · 5 pts · 3y
Não é isso, eles criaram um concorrente do twitter que usa o ActivePub, que é o protocolo que conecta o fediverso.
Seria algo mais parecido com o mastodon penso eu
BaalInvoker@lemmy.eco.br · 6 pts · 3y
Ah! Então eles não estão colaborando com o Mastodon. Eles criaram uma outra rede que compartilha o protocolo. Agora vejo o problema.
fuckyou_m8@lemmy.fmhy.ml · 3 pts · 3y
Sim, exato, disse que é parecido por que falaram que é pra enfrentar o twitter então penso que vai ser parecido na maneira de usar, mas o serviço vai ser diferente mesmo