@lgsp dovremmo fare un'uscita social per condividere la petizione, ma per azioni alternative viste le tempistiche mi sa che non riusciamo a fare nulla. Grazie per aver condiviso il link!
@rivoluzioneurbanamobilita@energia in 10 anni quanto è aumentato il costo di un'auto e quanto è calato il reddito familiare? Considerando che a 18 anni si va ancora alle superiori se si fa il ciclo completo, è sensato che si rimandi la patente. Soprattutto se poi si passa all'università , che è generalmente in luoghi raggiungibili con mezzi pubblici. E quindi, vista la spesa ingente sull'istruzione, si rimandano quelle non necessarie. Non so se in 10 anni ci sia anche stata una migrazione considerevole interna verso le grandi città servite dai mezzi pubblici che rendono l'auto molto meno necessaria. Per me è un mix di fattori, in buona parte negativi, ma non per i motivi descritti nell'articolo.
@rivoluzioneurbanamobilita@energia generalmente le stesse persone che strillano "qualcuno pensi ai bambiniiiihhhhh", sempre, immancabilmente, nei contesti sbagliati.
@rivoluzioneurbanamobilita@milano sottoscrivo e condivido, prendo i mezzi pubblici tutti i giorni da più di 15 anni, ma ultimamente la frequenza è scandalosa. Nonostante i rincari che continuano ad arrivare peraltro. È chiaro che l'auto venga vista come mezzo di trasporto più affidabile e purtroppo temo che dalla fine di quest'anno diventerà una necessità anche per me visto che mi farebbe risparmiare più di un'ora di tragitto al giorno (per uno spostamento interno al comune, non parliamo di decine di km)
@rivoluzioneurbanamobilita@news per gli spostamenti notturni va bene, ma la stragrande maggioranza di chi fa ingorghi per andare al lavoro non credo che metta in conto una maggiore sicurezza. Cioè, in metro alle 7 è abbastanza difficile concepire di fare un'aggressione e riuscire a scappare per più di 3 metri prima di bloccarsi per la folla.
@rivoluzioneurbanamobilita@energia ma i binari nuovi non ti danno lo stesso ritorno d'immagine di un treno nuovo e scintillante (e più ingombrante, ma più corto e con meno posti).
@rivoluzioneurbanamobilita@news ma tanto il ritornello è sempre quello. La colpa è di chi ci stava prima. Anche se è al governo da 7 anni. Potrebbe stare lì da 70, ma comunque darebbe la colpa al PD, a prescindere.
@De_Treias@rivoluzioneurbanamobilita@energia sì. Ma parliamo di decine di migliaia di posti di lavoro a rischio. Sono d'accordo che la transizione dalle automobili a sistemi di trasporto più sostenibili sia inevitabile e siamo in ritardo, ma a queste persone che poi non riusciranno a mangiare cosa dici? "eh, ma i disastri climatici?" non gliene fregherà nulla, hanno altre priorità . Sbagliato l'approccio, sbagliato il metodo, ma parliamo di questa enorme crisi con serietà e senza nasconderla. Altrimenti diamo ragione a chi bolla l'attivismo climatico come mera ideologia.
@rivoluzioneurbanamobilita@milano nel senso, meglio i mezzi pubblici della moto o di farsi accompagnare in auto dai genitori. Anche se, sì, è indicativo il fatto che l'insicurezza sia la motivazione principale della scelta.
@rivoluzioneurbanamobilita@milano letteralmente sì. L'analfabetismo funzionale ormai permea completamente la società , senza che ripari o soluzioni siano in vista. Non esiste più un pensiero critico, ma solo il tifo da stadio per cui l'idolo di turno porta in grembo La Verità e chiunque osi contraddire La Verità diventa automaticamente infedele da linciare.
@lgsp dovremmo fare un'uscita social per condividere la petizione, ma per azioni alternative viste le tempistiche mi sa che non riusciamo a fare nulla. Grazie per aver condiviso il link!
@lgsp la giro subito al partito, vediamo se riusciamo a smuovere qualcosa, grazie.
@rivoluzioneurbanamobilita @energia in 10 anni quanto è aumentato il costo di un'auto e quanto è calato il reddito familiare? Considerando che a 18 anni si va ancora alle superiori se si fa il ciclo completo, è sensato che si rimandi la patente. Soprattutto se poi si passa all'università , che è generalmente in luoghi raggiungibili con mezzi pubblici. E quindi, vista la spesa ingente sull'istruzione, si rimandano quelle non necessarie. Non so se in 10 anni ci sia anche stata una migrazione considerevole interna verso le grandi città servite dai mezzi pubblici che rendono l'auto molto meno necessaria. Per me è un mix di fattori, in buona parte negativi, ma non per i motivi descritti nell'articolo.
@rivoluzioneurbanamobilita @energia generalmente le stesse persone che strillano "qualcuno pensi ai bambiniiiihhhhh", sempre, immancabilmente, nei contesti sbagliati.
@rivoluzioneurbanamobilita @milano sottoscrivo e condivido, prendo i mezzi pubblici tutti i giorni da più di 15 anni, ma ultimamente la frequenza è scandalosa. Nonostante i rincari che continuano ad arrivare peraltro. È chiaro che l'auto venga vista come mezzo di trasporto più affidabile e purtroppo temo che dalla fine di quest'anno diventerà una necessità anche per me visto che mi farebbe risparmiare più di un'ora di tragitto al giorno (per uno spostamento interno al comune, non parliamo di decine di km)
@rivoluzioneurbanamobilita @energia be', è comunque indicativo perché 8 anni fa la mobilità di Parigi era drasticamente differente e dimostra che con una chiara visione politica basti relativamente poco tempo per trasformarla in modo irreversibile
@rivoluzioneurbanamobilita @energia peraltro io capisco che non sia il tema qui, ma davvero Salvini non ha due centesimi che gli avanzano dai 49 milioni per farsi fare una foto anziché generarla con l'IA? Lascia comunque intendere quanta attenzione ci sia sul tema...
@rivoluzioneurbanamobilita @news per gli spostamenti notturni va bene, ma la stragrande maggioranza di chi fa ingorghi per andare al lavoro non credo che metta in conto una maggiore sicurezza. Cioè, in metro alle 7 è abbastanza difficile concepire di fare un'aggressione e riuscire a scappare per più di 3 metri prima di bloccarsi per la folla.
@rivoluzioneurbanamobilita @news ma non credo che sia ritenuto più sicuro in realtà , quanto più comodo e, soprattutto, più rapido. Finché non ci saranno delle alternative valide con i mezzi pubblici le persone riterranno l'auto una necessità .
@rivoluzioneurbanamobilita @milano sinceramente al bar vicino casa, in una strada in cui passano autobus, capita spesso che ci sia una fila di 6/7 auto in doppia fila consecutiva, che di fatto bloccano la circolazione perché diventa un senso unico alternato (e sono in estrema periferia comunale, quindi di base di auto ce ne girano poche). È così da che ho memoria, apparentemente la gente non si è mai posta il problema.
@rivoluzioneurbanamobilita @energia ha effettivamente senso questa ulteriore specificazione, grazie!
@rivoluzioneurbanamobilita @energia sinceramente contesto il fatto che non bisogna trovare tempo o cambiare abitudini. Per arrivare al mio attuale posto di lavoro impiego in media 40 minuti con i mezzi pubblici, tempo durante il quale posso farmi i fatti miei al telefono. In alternativa ci potrei mettere 25 minuti in auto (stando a Google Maps, io ho seri dubbi sul fatto che si possa attraversare Milano in così poco tempo), oppure mi segna 45 minuti in bici (altra tempistica che mi sembra poco plausibile, quantomeno al mio livello di forma fisica). Il che comporta quindi che andare in bici mi comporterebbe "perdere" un'ora e mezza di fatti miei al giorno (oppure impiegare 40 minuti in più al giorno se usassi l'auto). Poi sono d'accordo su tutto il resto del discorso e a partire da questa primavera vorrei provare a farmela in bici qualche volta, però per affrontare il discorso seriamente non si possono evidenziare i benefici ignorando gli aspetti negativi. Anche perché la mia è una situazione fortunata, da maggio potrei cambiare sede di lavoro e impiegare un'ora e un quarto con i mezzi, tre quarti d'ora in auto e, sempre Google Maps mi dice un'ora e passa di bici. Ma pedalare due ore al giorno è pesante e non è detto che sia in grado di farlo.
@rivoluzioneurbanamobilita @energia ma i binari nuovi non ti danno lo stesso ritorno d'immagine di un treno nuovo e scintillante (e più ingombrante, ma più corto e con meno posti).
@rivoluzioneurbanamobilita @news ma tanto il ritornello è sempre quello. La colpa è di chi ci stava prima. Anche se è al governo da 7 anni. Potrebbe stare lì da 70, ma comunque darebbe la colpa al PD, a prescindere.
@rivoluzioneurbanamobilita @De_Treias @energia esatto! Con investimenti nel settore. Per questo contesto il termine "buttare 1 miliardo". Di miliardi ne servono per convertire l'industria, non è la cifra in sé il problema, ma come viene spesa. Dal post iniziale traspare il messaggio che l'automotive deve essere abbandonato come settore, che è socialmente iniquo. I tre pilastri di ambiente, società ed economia devono sempre essere considerati contemporaneamente per arrivare alla vera equità . La buona notizia è che abbiamo una marea di esempi in cui questa cosa è successa con enormi ritorni positivi. La brutta notizia è che manca la visione per mettere in atto queste strategie a livello sistemico.
@De_Treias @rivoluzioneurbanamobilita @energia sì. Ma parliamo di decine di migliaia di posti di lavoro a rischio. Sono d'accordo che la transizione dalle automobili a sistemi di trasporto più sostenibili sia inevitabile e siamo in ritardo, ma a queste persone che poi non riusciranno a mangiare cosa dici? "eh, ma i disastri climatici?" non gliene fregherà nulla, hanno altre priorità . Sbagliato l'approccio, sbagliato il metodo, ma parliamo di questa enorme crisi con serietà e senza nasconderla. Altrimenti diamo ragione a chi bolla l'attivismo climatico come mera ideologia.
@rivoluzioneurbanamobilita @energia il discorso è oggettivamente complesso perché l'automotive rimane un settore molto rilevante tra diretto e indotto nell'economia italiana. Far fallire il settore vuol dire un botto di gente che resta a casa senza lavoro. Poi, pompare dentro soldi a caso è ovviamente un modo semplicistico e disfunzionale di affrontare il problema, ma è superficiale fingere che non sia un grande tema, dai...
@rivoluzioneurbanamobilita @milano nel senso, meglio i mezzi pubblici della moto o di farsi accompagnare in auto dai genitori. Anche se, sì, è indicativo il fatto che l'insicurezza sia la motivazione principale della scelta.
@rivoluzioneurbanamobilita @milano letteralmente sì. L'analfabetismo funzionale ormai permea completamente la società , senza che ripari o soluzioni siano in vista. Non esiste più un pensiero critico, ma solo il tifo da stadio per cui l'idolo di turno porta in grembo La Verità e chiunque osi contraddire La Verità diventa automaticamente infedele da linciare.
@rivoluzioneurbanamobilita @milano meme del tizio che si picchietta la testa: non puoi avere treni in ritardo se non hai treni in circolazione.
Ma a sto punto perché non aboliamo proprio il servizio ferroviario? Poi sì che non abbiamo manco un minuto di ritardo.