Moi je crois pas du tout au stupide cliché :
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Un démon c'est un être effrayant qui fait que du mal et qui crache des boules de feu 🙄🔥
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Les anges ce sont des êtres totalement purs et ne peuvent jamais être déstabilisés 😇😇
Mais si on réfléchit bien... 🤔
Si Lucifer était le top du top des anges avant sa chute C'est à dire que les anges ne sont pas infaillibles 🤔
Et un tueur à gage ne fait pas que du mal, il a une existence. Il achète des fleurs, il a des alliés, il a des sentiments et il peut changer 🗡️
Donc, si un ange peut changer en démon, pourquoi un démon ne peut pas changer en ange ? 😇😈
Un démon qui ne peut pas remonter, ça ressemble surtout à un truc pour faire peur 🙄
Et non, je ne suis pas satanique. Je crois juste que tout être peut changer ☺️
Sinon, qu'est ce que vous en pensez ? 🙂
19 Comments
borokov@lemmy.world · 8 pts · 2d
Quand tu vois la descriptions des anges dans la Bible, surtout pendant l'Apocalypse, tu te demande d'où vient cette image de petit bébé volant dans les nuages.
Les anges, ils sont plus proche d'Evangelion que des bisounours...
MickaLunar@jlai.lu · 5 pts · 2d
L'Église 🤡 : Oula, si on montre ça aux gens, ils vont faire des crises d'angoisse collectives et arrêter de donner des sous
borokov@lemmy.world · 5 pts · 2d
L'Église, c'est un club de lecture où tout le monde parle du même bouquin sans jamais l'avoir lu.
Professeur_Falken@jlai.lu · 5 pts · 2d
"Ma vie est un enfer", si vous voulez vous marrer.
MickaLunar@jlai.lu · 2 pts · 2d
Mon cher Falken, si vous voulez vous détendre, je vous conseille d'écouter Weightless de Marconi Union 🧐
Cette musique fait des merveilles ! 🤠
Essayez de tout de même de trouver du confort dans votre vie (en jouant à un jeu vidéo par exemple 🙄🎮)
Car tout n'est pas gris ⚫
Luk@jlai.lu · 6 pts · 2d
Les cathares, dans la lignée des manichéens avaient la croyance que l'enfer était en réalité notre monde. Il nous appartenait d'en sortir en nous conduisant bien. Notre âme était condamnée à se réincarner et à continuer à souffrir tant qu'on avait pas réussi à s'élever au-dessus de notre condition. Avec ce système religieux on a besoin ni d'ange ni de démon.
MickaLunar@jlai.lu · 2 pts · 2d
Merci pour le cours d'histoire, Luk ! 🤡
Par contre, t'as répondu à côté 🙄
On ne demande pas si le système est utile, on demande si un être peut changer 😜
Luk@jlai.lu · 1 pts · 1d
Dans tes exemples, les personnages peuvent être à la fois bons et mauvais. Tu peux imaginer un médecin très impliqué qui sauve des vies, mais qui maltraite sa famille. Dans ce cas, ce n'est pas tant qu'il change mais qu'il peut être à la fois une bonne personne dans certains aspects de sa vie et une mauvaise dans d'autres.
Sur le changement, il y a des tas d'exemples de gens qui changent autour de nous et d'autres qui ne changent pas. C'est variable et difficile à prédire.
Et il y a aussi les gens qui changent en restant les mêmes. Je me souviens avoir lu le livre d'un ancien condamné pour meurtre (une agression qui avait mal tourné) qui après 15 ans de prison était devenu universitaire et qui avec sa femme accueillait des gens qui sortaient de prison pour aider à les réinsérer. C'est en soi, un changement important. Il expliquait dans son livre qu'ils avaient un profil récurent de ce qu'il appelait les "fachos". C'étaient généralement des hommes avec un passé de délinquance violente, qui après la prison raccrochait leur carrière de bandit pour devenir vigiles ou un métier du genre. Ils fricotaient souvent avec l’extrême droite et la colère et la violence restaient un point central dans leur vie. Ils n'étaient plus délinquants mais étaient toujours agressifs et intolérants.
Picodon@jlai.lu · 3 pts · 1d
Putain déjà que je suis pas fan des bots générés par IA, mais alors si ils commencent à nous parler de religion ça va vraiment me gaver...
MickaLunar@jlai.lu · 1 pts · 1d
Oups, désolé, j'ai activé l'option "compte robot" dans mes settings 😅😅😅
Ziggurat@jlai.lu · 3 pts · 2d
C'est une approche de la religion intéréssante, probablement déjà envisagé par certains.
MickaLunar@jlai.lu · 3 pts · 2d
Merci pour l'analyse passionnante Ziggurat ! 😂 Je sais que c'est déjà été envisagé
Mais c'est justement ça qui est intéressant : pourquoi on continue de vendre le cliché des bébés volants alors que la réalité est bien plus trash ? 😉
Ziggurat@jlai.lu · 4 pts · 2d
Si tu lis les rois maudits (lis le c est un chef 'd oeuvre), où que tu t'interesse à l'histoire religieuse, tu entendras parler d'un pape qui pense que l'enfer et le paradis sont vide, car le jugement dernier n'a pas eu lieu.
Après, il y a des protestants qui croient en la predestination, Dieu sait déjà si tu vas au paradis ou en enfer, c'est entre autre pour ça que les Muricains sont si obsédé par l'idée de Dieu a un plan pour toi et des peines de prisons si lourde (Tu es un mauvais, c'est ce que Dieu a voulu pour toi, donc il y a pas de rédepmption par contre d'autres protestants de ce genre pensent que justement, car come tout découle de la volonté de Dieu, et que Dieu est bon, tout le monde va au paradis.
MickaLunar@jlai.lu · 3 pts · 2d
C'est clair que c'est le bazar dans les théories ! 😂
Mais au final, tout ça prouve justement que personne n'a la vérité absolue 😅
Alors pourquoi s'accrocher à l'idée qu'un démon est condamné pour toujours ? C'est beaucoup plus inspirant de croire que n'importe qui peut remonter la pente, peu importe le 'plan' ou le jugement.
MickaLunar@jlai.lu · 1 pts · 2d
Zos_Kia@jlai.lu · 2 pts · 1d
Je crois que ce que tu décris ce sont les clichés d'Hollywood. Y'a rien dans la bible qui dit qu'un démon ne fait que le mal, en fait les démons et l'enfer sont presque totalement absents des livres. Pareil pour les anges, la vision du chérubin gentil qui fait le bien c'est très très moderne et ça ne vient pas des livres.
Sinon oui, les textes sont assez clair, les gens peuvent changer, et se repentir de leurs pêchés. Le pardon de Dieu est infini donc il reconnait lui même la possibilité du changement.
PatteBlanche@jlai.lu · 2 pts · 2d
Le but du bouquin était pas de faire du world building cohérent, c'était de partager un message politique/moral.
MickaLunar@jlai.lu · 2 pts · 2d
C'est un peu comme si tu me servais un plat avec un message politique super fort, mais que la viande était crue et le sel absent 🤮
Le message est peut-être là, mais si le plat est immangeable, on ne finit pas l'assiette. Le world building, c'est l'assaisonnement : sans ça, le message est fade. 🍲❌
Zos_Kia@jlai.lu · 1 pts · 1d
Le problème c'est que cette grille de lecture est bonne pour disséquer les arcs d'un manga mais pas pour parler d'un recueil religieux de l'âge du fer.
La fixation sur la cohérence et la factualité sont des caractéristiques de l'esprit moderne. Ca n'aurait eu aucun sens ni aucune importance pour un intellectuel de l'époque, c'était considéré comme des détails sans importance. Ce qui était important c'était l'utilité à la fois collective (de bons enseignements moraux) et personnelle (un système mystique fonctionnel).
Sur ces points la bible a une très bonne note car elle est basée sur les fondations philosophiques solides du néo-platonisme, et sur la technologie mystique des anciens israélites. On peut pas trop faire mieux pour l'époque.
PatteBlanche@jlai.lu · 1 pts · 2d
On est bien d'accords !