"Midea ersetzt das bisherige klimaschädliche Gas R32 durch R290 (Propan). Der Wechsel ist wegen der EU-F-Gase-Verordnung notwendig, damit Midea die PortaSplit 2027 weiter nach Europa einführen darf.
R32 hat ein Global Warming Potential (GWP) von 675. Das bedeutet, dass ein Kilogramm des Kältemittels in der Atmosphäre in 100 Jahren so viel Klimaerwärmungspotenzial entfaltet wie 675 Kilogramm Kohlenstoffdioxid. Für Propan hingegen wird in der EU-Verordnung der GWP 0,02 angegeben."
Das klingt insgesamt nach einer positiven Änderung durch eine funktionierende EU-Regel.
Nochn bisschen Kontext: Propan ist tatsächlich einer der besten Kompromisse zwischen Leistungsfähigkeit und Klimafreundlichkeit. Es ist allerdings stark brennbar, weshalb es quasi nur in fest stehenden Klimaanlagen eingesetzt werden kann. Nicht also in Autos. Auch in Zügen bislang quasi nicht, bis auf einen erfolgreichen Modellversuch 2024–2025.
Durch diese Erprobung steht mit Propan nun neben CO2 und Luft ein drittes natürliches Kältemittel für Klimaanlagen in Schienenfahrzeugen zur Auswahl.
Sowohl Bosch als auch ZF haben ein Propan basiertes Thermalsystem im Angebot.
Da wird es sicher noch weitere geben, aber das waren die ersten beiden Treffer.
Naiv hätte ich mit einem Wert um 3 gerechnet, weil langfristig 1 mol Propan zu 3 mol CO2 (beide 44 g/mol) oxidiert wird.
Die Zahl kommt wohl aus einem IPCC-Bericht, der die Quelle leider nicht referenziert. Von dem Autor, von dem der Bericht die atmosphärischen Lebensdauern nimmt, existiert ein Paper, das sich u.a. mit dem GWP von Propan beschäftigt. Dort findet sich die 0,02 als direkter Effekt, der aber die Abbauprodukte komplett vernachlässigt. Propan wird aber binnen Tagen abgebaut, begünstigt dabei wohl Ozonbildung und ein Abbauprodukt ist Methan, beides gute Treibhausgase. Das Paper kommt auf ein GWP von 9,5. Allerdings mit sehr großen Unsicherheiten, weil man bei der kurzen Lebensdauer nicht davon ausgehen kann, dass das Gas gleichmäßig in der Atmosphäre verteilt ist. Und die Annahmen über diese Verteilung machen einen großen Unterschied.
Und nach einer der Fußnoten zu urteilen, enthält das GWP nicht den CO2-Effekt selbst.
Damit ist Propan immer noch viel besser als irgendwelche F-Gase, aber halt nur noch um einen Faktor 100 statt 10 000. Wir sollten also nicht anfangen, das Kältemittel einfach so in die Atmosphäre zu pusten.
Die Frage is ob die vor dem nächsten Sommer auf den Markt kommt. Denn während der Hitzewelle im juni hat sich der Preis mindestens verdoppelt. Ich würde mich bei den mobilen Splitklimageräten ja auch über mehr Auswahl freuen. Am liebsten auch welche die nicht aus China und/oder den USA Kommen.
Hoffe ich auch. Also so spätestens April wäre schon nice. Juni wäre schon zu Spät. Zum anderen Thema. Gibt es noch gute Europäische Hersteller? Ich weiß ja nicht was die Koreaner so machen also LG oder Samsung z.b. Aber so wie ich unsere Deutsche bzw. Europäische Wirtschaft kenne wie z.B. bei Solar. Wir bauen was gutes auf, Fördern es nicht, lassen es an die Chinesen Verkaufen und dann heulen wir rum das es keine Europäische Alternativen gibt.
Ich hatte gehofft, sie würden eine neue Version vor dem Sommer liefern können.
Im Juni kaufe ich sicher keine Klimaanlage zum doppelten Preis.
Jetzt stehe ich vor dem Dilemma, noch einen Sommer unerträglich schwitzen oder das Auslaufmodell mit dem hoch klimaschädlichen Kältemittel kaufen. Beides blöd.
9 Comments
SocialHope@feddit.org · 47 pts · 23h
"Midea ersetzt das bisherige klimaschädliche Gas R32 durch R290 (Propan). Der Wechsel ist wegen der EU-F-Gase-Verordnung notwendig, damit Midea die PortaSplit 2027 weiter nach Europa einführen darf. R32 hat ein Global Warming Potential (GWP) von 675. Das bedeutet, dass ein Kilogramm des Kältemittels in der Atmosphäre in 100 Jahren so viel Klimaerwärmungspotenzial entfaltet wie 675 Kilogramm Kohlenstoffdioxid. Für Propan hingegen wird in der EU-Verordnung der GWP 0,02 angegeben."
Das klingt insgesamt nach einer positiven Änderung durch eine funktionierende EU-Regel.
Echt nice
Novocirab@feddit.org · 15 pts · 23h
Nochn bisschen Kontext: Propan ist tatsächlich einer der besten Kompromisse zwischen Leistungsfähigkeit und Klimafreundlichkeit. Es ist allerdings stark brennbar, weshalb es quasi nur in fest stehenden Klimaanlagen eingesetzt werden kann.
Nicht also in Autos.Auch in Zügen bislang quasi nicht, bis auf einen erfolgreichen Modellversuch 2024–2025.peastea@feddit.org · 6 pts · 14h
Sowohl Bosch als auch ZF haben ein Propan basiertes Thermalsystem im Angebot. Da wird es sicher noch weitere geben, aber das waren die ersten beiden Treffer.
Novocirab@feddit.org · 2 pts · 11h
Danke für die Aufklärung!
renormalizer@feddit.org · 6 pts · 11h
[X] Doubt
Naiv hätte ich mit einem Wert um 3 gerechnet, weil langfristig 1 mol Propan zu 3 mol CO2 (beide 44 g/mol) oxidiert wird.
Die Zahl kommt wohl aus einem IPCC-Bericht, der die Quelle leider nicht referenziert. Von dem Autor, von dem der Bericht die atmosphärischen Lebensdauern nimmt, existiert ein Paper, das sich u.a. mit dem GWP von Propan beschäftigt. Dort findet sich die 0,02 als direkter Effekt, der aber die Abbauprodukte komplett vernachlässigt. Propan wird aber binnen Tagen abgebaut, begünstigt dabei wohl Ozonbildung und ein Abbauprodukt ist Methan, beides gute Treibhausgase. Das Paper kommt auf ein GWP von 9,5. Allerdings mit sehr großen Unsicherheiten, weil man bei der kurzen Lebensdauer nicht davon ausgehen kann, dass das Gas gleichmäßig in der Atmosphäre verteilt ist. Und die Annahmen über diese Verteilung machen einen großen Unterschied.
Und nach einer der Fußnoten zu urteilen, enthält das GWP nicht den CO2-Effekt selbst.
Damit ist Propan immer noch viel besser als irgendwelche F-Gase, aber halt nur noch um einen Faktor 100 statt 10 000. Wir sollten also nicht anfangen, das Kältemittel einfach so in die Atmosphäre zu pusten.
SomeRandomNoob@discuss.tchncs.de · 15 pts · 1d
Die Frage is ob die vor dem nächsten Sommer auf den Markt kommt. Denn während der Hitzewelle im juni hat sich der Preis mindestens verdoppelt. Ich würde mich bei den mobilen Splitklimageräten ja auch über mehr Auswahl freuen. Am liebsten auch welche die nicht aus China und/oder den USA Kommen.
TRex91@feddit.org · 7 pts · 21h
Hoffe ich auch. Also so spätestens April wäre schon nice. Juni wäre schon zu Spät. Zum anderen Thema. Gibt es noch gute Europäische Hersteller? Ich weiß ja nicht was die Koreaner so machen also LG oder Samsung z.b. Aber so wie ich unsere Deutsche bzw. Europäische Wirtschaft kenne wie z.B. bei Solar. Wir bauen was gutes auf, Fördern es nicht, lassen es an die Chinesen Verkaufen und dann heulen wir rum das es keine Europäische Alternativen gibt.
Don_alForno@feddit.org · 9 pts · 13h
Ich hatte gehofft, sie würden eine neue Version vor dem Sommer liefern können. Im Juni kaufe ich sicher keine Klimaanlage zum doppelten Preis.
Jetzt stehe ich vor dem Dilemma, noch einen Sommer unerträglich schwitzen oder das Auslaufmodell mit dem hoch klimaschädlichen Kältemittel kaufen. Beides blöd.
ConstructiveVandalism@piefed.zip · 3 pts · 23h
Ich bin gespannt, um Leistungswerte, Abmessungen und Verbrauch konstant bleiben.