Normaler Sauerstoff allein hat wohl auch schon viel übles angerichtet, als die ersten Organismen begannen, durch Photosynthese die Erde zu vergiften (uns freuts natürlich):
Grundsätzlich ja – wir können reinen Sauerstoff einatmen, ohne dass wir gleich tot umfallen. Das ist nicht ganz selbstverständlich: Die normale Atmosphäre besteht zu fast vier Fünfteln aus Stickstoff und nur zu einem Fünftel aus Sauerstoff.
Natürlich ist der Sauerstoff das, was wir brauchen, was für uns wichtig ist. Trotzdem: Reinen Sauerstoff zu atmen, ist für den Körper etwas anderes als eine Luft, in der der Sauerstoff nur 21 Prozent ausmacht. Kurzfristig ist das kein Problem – in der Notfallmedizin kommt reiner Sauerstoff ja auch zum Einsatz. Das heißt, der Mensch hält das vorübergehend aus.
[] Wenn wir viel Sauerstoff aufnehmen, steigt die Konzentration und damit auch der Partialdruck von Sauerstoff im Körper. Dann trennen sich diese Pärchen und es entstehen im Körper Sauerstoffradikale, also einzelne Atome. Die können zu Schäden in der Lunge und im Gehirn führen. Man spricht dann von einer Sauerstoffvergiftung. Der Druck ist also ein ganz wichtiger Faktor. Auch Taucher atmen übrigens keinen reinen Sauerstoff. Man spricht zwar landläufig oft von "Sauerstoffflaschen", aber auch in diesen Behältern ist ein Gasgemisch, bei dem bewusst die Druckverhältnisse in der Tiefe berücksichtigt werden: Je tiefer man vorhat zu tauchen, desto geringer ist der Sauerstoffanteil im Atemgas – und zwar meist deutlich geringer als in der Atmosphäre, gerade damit es unter erhöhtem Druck nicht zu einer Sauerstoffvergiftung kommt.
Das Tauchen in größeren Tiefen ist auch eine echte Wissenschaft für sich. Da braucht man je nach Tiefe verschiedene Gasgemische, da nicht nur Sauerstoff, sondern auch Stickstoff mit zunehmendem Druck problematische Auswirkungen haben ("Tiefenrausch"). Hier wird meist der Stickstoff anteilig durch Helium ersetzt (z.B. verkauft als Triox oder Heliox). Für moderate Tiefen oder beim Aufsteigen nimmt man teils auch Gemische mit erhöhtem Sauerstoffgehalt (z.B. verkauft als Nitrox), um die Müdigkeit beim Tauchen zu vermeiden oder um nach tiefen Tauchgängen die Bildung von Stickstoffbläschen im Blut zu vermeiden.
Interessant. Habe neulich angefangen Artemis von Andy Weir zu lesen. Und da atmen sie in der Mondstation reinen Sauerstoff aber bei nur 25% Druck im Vergleich zur Erdatmosphäre. Hab mich schon gefragt was es damit auf sich hat, und ob das funktionieren würde.
Warum sollte der Blutdruck sinken? Der Blutdruck ist deshalb so wie er ist weil er Blut durch ein geschlossenes System pressen muss und das Blut an den Blutgefäßwänden "hängen bleibt", also Reibung verursacht. Diese Reibung ändert sich nicht plötzlich nur weil außerhalb des geschlossenen Systems ein anderer Druck herrscht.
Was du sagen würdest wäre wahr, wenn du Blut aus dem Körper raus pressen würdest, aber das ist eher so ne Sache die man glaube ich vermeiden will.
ne also wenn du einen Blutdruck von 120/80 mmHg hast dann heißt das du hast 80 mmHg (ca. 0,1 bar) Überdruck gegenüber Außenluft in den Blutgefäßen die zum Herz zurückführen, und 120 mmHg Überdruck gegenüber Außenluft in den Blutgefäßen die vom Herzen wegführen. Du hast dann eben 120 - 80 = 40 mmHg (ca. 0,05 bar) Druckdifferenz zwischen den Blutgefäßen, sodass das Blut vorwärts fließt, aber auch in den Blutgefäßen mit niedrigstem Druck ist dieser höher als die Außenluft aufgrund Muskelspannung -> alle Blutgefäße sind von Muskeln umgeben -> Muskeln drücken zusammen auf Blutgefäße -> du hast einen Blutdruck überall.
Das würde wohl auch den Blutdruck bzw. den Druck im Körper stark absenken
ja also ich denke schon dass der Blutdruck im Körper stark absinken würde (zumindest wenn du ihn als absoluten Druck siehst). Hingegen wird in der modernen Medizin der Druck meistens als Überdruck zur Außenluft gemessen, d.h. z.B. 120 mmHg über Außendruck. Der Außendruck ist dann halt niedriger, der Überdruck wahrsl. eher der gleiche (nehme ich mal an) und daher hast du dann einen niedrigeren Innendruck in absoluten Zahlen gesehen.
Der Apollo 1 Test endete in einer Katastrophe weil die Kapsel eine Atmosphäre mit purem Sauerstoff hatte. Ein Kabelbrand hat die Insassen in kürzester Zeit in den Flammen eingeschlossen.
Also ja. Es würde funktionieren aber der kleinste Funke wäre fatal.
Danach wurden unter Anderem die Kabel geändert. Die reine Sauerstoffatmosphäre wurde beibehalten.
Ein Auslöser der Katastrophe war, dass bei dem Test die Kapsel unter Überdruck gehalten wurde, um die Druckdifferenz zwischen dem Vakuum im Weltraum und der Kapsel zu simulieren. Im Flug hatte die reine Sauerstoffatmosphäre in der Kapsel einen wesentlich niedrigeren Druck, als der normale Luftdruck, um Sauerstoffvergiftung zu vermeiden und die Brandgefahr zu mindern.
Dass man reinen Sauerstoff als Atemgas gewählt hat, hatte hauptsächlich Gewichtsgründe. Denn dadurch wurde das Gasmanagement massiv vereinfacht. Sauerstoff hatten die Apollo-Raumschiffe eh an Bord, als Betriebsstoff für Triebwerke und* Brennstoffzellen, man brauchte also (fast) keine zusätzlichen Tanks für das Atemgas der Besatzung. Und keine komplexe Dosier- und Messtechnik, um ein anderes Gasgemisch erzeugen und überwachen zu können. (Wenn Deine Atmosphäre Sauerstoff ist, musst Du keinen Sauerstoffgehalt messen und überwachen) Nötig war nur ein Druckminderer, ein Manometer zur Überwachung des Kabinendrucks und ein CO₂-Sensor.
* Edit: Sauerstoff für die Triebwerke hatten nur die unteren Raketenstufen
In der Notfallmedizin vermeidet man übrigens reinen Sauerstoff mittlerweile auch wo es geht - es gibt sehr wenige Indikationen die heute noch Sauerstoff in hoher Konzentration und über einen längeren Zeitraum erhalten.
Beispiel Herzinfarkt:
Jahrzehntelang hat man hier "viel hilft viel" was die Sauerstoffgabe angeht gelehrt - mittlerweile erhalten Infarktpatienten nur noch wenn es Hinweis auf einen akute Mangelversorgung gibt, Sauerstoff.
Die Erklärung mit der Druckgasflasche ist,btw,aber Stuss.
Erhöhter Sauerstoffgehalt sorgt auch für ein Abflachen der Atmung. Wenn man dann wieder auf normale Luft umsteigt, fällt die Sauerstoffsättigung im Blut deshalb erstmal ab, was gefährlich sein kann.
Am 27. Januar 1967 erlitt die US-Raumfahrt einen schweren Rückschlag: Bei Bodentests brach an der Spitze der unbetankten Rakete im Apollo-Kommandomodul CM 012 ein Feuer aus, bei dem die drei Astronauten Gus Grissom, Ed White und Roger Chaffee ums Leben kamen. Die Kommandokapsel war nicht mit gewöhnlicher Luft, sondern mit reinem Sauerstoff bei atmosphärischem Überdruck gefüllt. Dadurch wurde binnen weniger als einer Minute aus einem kleinen elektrischen Funken ein Feuer, in dem die Männer ums Leben kamen. Umfangreiche Änderungen an der Kommandokapsel waren die Folge. Dem Test wurde nachträglich die Bezeichnung Apollo 1 verliehen.
Es half dabei auch nicht, dass die Luke nach innen auf ging. Nicht dass die Astronauten Zeit zum flüchten gehabt hätten. Doch rein kam auch keiner mehr rechtzeitig zum retten.
Daraufhin hat man eine sehr viel komplexere, aber nach außen öffnende Tür gebastelt, die es ohne Apollo 1 nicht gegeben hätte. Ich bin sicher, da steckt ein Luke, ich bin dein Vater (des Gedanken) Witz drin.
27 Comments
aaaaaaaaargh@feddit.org · 28 pts · 222d
tl;dr: nein, weil Sauerstoffvergiftung.
Zwuzelmaus@feddit.org · 11 pts · 222d
Man denkt selten darüber nach, aber Sauerstoff ist wirklich eine extrem agressive, zerstörerische Chemikalie.
D_a_X@feddit.org · 4 pts · 222d
Siehe Ozon
kaulquappus@feddit.org · 8 pts · 221d
Normaler Sauerstoff allein hat wohl auch schon viel übles angerichtet, als die ersten Organismen begannen, durch Photosynthese die Erde zu vergiften (uns freuts natürlich):
https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fe_Sauerstoffkatastrophe
gandalf_der_12te@feddit.org · 3 pts · 220d
one organism's trash is another organism's treasure
D_a_X@feddit.org · 10 pts · 222d
rbn@sopuli.xyz · 6 pts · 222d
Das Tauchen in größeren Tiefen ist auch eine echte Wissenschaft für sich. Da braucht man je nach Tiefe verschiedene Gasgemische, da nicht nur Sauerstoff, sondern auch Stickstoff mit zunehmendem Druck problematische Auswirkungen haben ("Tiefenrausch"). Hier wird meist der Stickstoff anteilig durch Helium ersetzt (z.B. verkauft als Triox oder Heliox). Für moderate Tiefen oder beim Aufsteigen nimmt man teils auch Gemische mit erhöhtem Sauerstoffgehalt (z.B. verkauft als Nitrox), um die Müdigkeit beim Tauchen zu vermeiden oder um nach tiefen Tauchgängen die Bildung von Stickstoffbläschen im Blut zu vermeiden.
AAA@feddit.org · 6 pts · 222d
Interessant. Habe neulich angefangen Artemis von Andy Weir zu lesen. Und da atmen sie in der Mondstation reinen Sauerstoff aber bei nur 25% Druck im Vergleich zur Erdatmosphäre. Hab mich schon gefragt was es damit auf sich hat, und ob das funktionieren würde.
Zwuzelmaus@feddit.org · 5 pts · 222d
Das würde wohl auch den Blutdruck bzw. den Druck im Körper stark absenken (oder wir würden platzen).
Aber was dann biologisch die Folgen wären, weiß ich nicht.
trollercoaster@sh.itjust.works · 4 pts · 222d
Die Apollo-Missionen sind mit reinem Sauerstoff unter niedrigem Druck geflogen. Das funktioniert.
Azzu@lemmy.dbzer0.com · 2 pts · 222d
Warum sollte der Blutdruck sinken? Der Blutdruck ist deshalb so wie er ist weil er Blut durch ein geschlossenes System pressen muss und das Blut an den Blutgefäßwänden "hängen bleibt", also Reibung verursacht. Diese Reibung ändert sich nicht plötzlich nur weil außerhalb des geschlossenen Systems ein anderer Druck herrscht.
Was du sagen würdest wäre wahr, wenn du Blut aus dem Körper raus pressen würdest, aber das ist eher so ne Sache die man glaube ich vermeiden will.
gandalf_der_12te@feddit.org · 3 pts · 220d
ne also wenn du einen Blutdruck von 120/80 mmHg hast dann heißt das du hast 80 mmHg (ca. 0,1 bar) Überdruck gegenüber Außenluft in den Blutgefäßen die zum Herz zurückführen, und 120 mmHg Überdruck gegenüber Außenluft in den Blutgefäßen die vom Herzen wegführen. Du hast dann eben 120 - 80 = 40 mmHg (ca. 0,05 bar) Druckdifferenz zwischen den Blutgefäßen, sodass das Blut vorwärts fließt, aber auch in den Blutgefäßen mit niedrigstem Druck ist dieser höher als die Außenluft aufgrund Muskelspannung -> alle Blutgefäße sind von Muskeln umgeben -> Muskeln drücken zusammen auf Blutgefäße -> du hast einen Blutdruck überall.
anton@lemmy.blahaj.zone · 1 pts · 221d
If vermute mal, dass sich Gefäße ausdehnen und somit besserer fluss zustande kommt.
gandalf_der_12te@feddit.org · 2 pts · 220d
ja also ich denke schon dass der Blutdruck im Körper stark absinken würde (zumindest wenn du ihn als absoluten Druck siehst). Hingegen wird in der modernen Medizin der Druck meistens als Überdruck zur Außenluft gemessen, d.h. z.B. 120 mmHg über Außendruck. Der Außendruck ist dann halt niedriger, der Überdruck wahrsl. eher der gleiche (nehme ich mal an) und daher hast du dann einen niedrigeren Innendruck in absoluten Zahlen gesehen.
geizeskrank@feddit.org · 1 pts · 222d
Dann würde ja im Flugzeug auch dein Blutdruck sinken.
squaresinger@lemmy.world · 2 pts · 222d
In Flugzeugen wird der Luftdruck künstlich hochgehalten wenn sie so hoch fliegen dass der Außenluftdruck zu niedrig ist.
geizeskrank@feddit.org · 1 pts · 222d
Joar, aber nicht auf Normalnull, der ist trotzdem niedriger.
squaresinger@lemmy.world · 2 pts · 222d
Nicht viel. Auf Meereshöhe hat man 101,325 kPa. In der Druckkabine hat man zwischen 76 und 82 kPa.
B0rax@feddit.org · 3 pts · 222d
“Der Astronaut” von ihm ist übrigens auch sehr gut.
MaggiWuerze@feddit.org · 2 pts · 220d
Ja, das Buch war echt Klasse. Bin auch sehr auf die Verfilmung gespannt
Twongo@lemmy.ml · 3 pts · 222d
Der Apollo 1 Test endete in einer Katastrophe weil die Kapsel eine Atmosphäre mit purem Sauerstoff hatte. Ein Kabelbrand hat die Insassen in kürzester Zeit in den Flammen eingeschlossen. Also ja. Es würde funktionieren aber der kleinste Funke wäre fatal.
trollercoaster@sh.itjust.works · 5 pts · 222d
Danach wurden unter Anderem die Kabel geändert. Die reine Sauerstoffatmosphäre wurde beibehalten.
Ein Auslöser der Katastrophe war, dass bei dem Test die Kapsel unter Überdruck gehalten wurde, um die Druckdifferenz zwischen dem Vakuum im Weltraum und der Kapsel zu simulieren. Im Flug hatte die reine Sauerstoffatmosphäre in der Kapsel einen wesentlich niedrigeren Druck, als der normale Luftdruck, um Sauerstoffvergiftung zu vermeiden und die Brandgefahr zu mindern.
Dass man reinen Sauerstoff als Atemgas gewählt hat, hatte hauptsächlich Gewichtsgründe. Denn dadurch wurde das Gasmanagement massiv vereinfacht. Sauerstoff hatten die Apollo-Raumschiffe eh an Bord, als Betriebsstoff für
Triebwerke und* Brennstoffzellen, man brauchte also (fast) keine zusätzlichen Tanks für das Atemgas der Besatzung. Und keine komplexe Dosier- und Messtechnik, um ein anderes Gasgemisch erzeugen und überwachen zu können. (Wenn Deine Atmosphäre Sauerstoff ist, musst Du keinen Sauerstoffgehalt messen und überwachen) Nötig war nur ein Druckminderer, ein Manometer zur Überwachung des Kabinendrucks und ein CO₂-Sensor.* Edit: Sauerstoff für die Triebwerke hatten nur die unteren Raketenstufen
boert@sh.itjust.works · 1 pts · 222d
Für alle interessierten kann ich dazu das englischsprachige Hörbuch, gelesen von Rosario Dawson, empfehlen.
philpo@feddit.org · 4 pts · 221d
In der Notfallmedizin vermeidet man übrigens reinen Sauerstoff mittlerweile auch wo es geht - es gibt sehr wenige Indikationen die heute noch Sauerstoff in hoher Konzentration und über einen längeren Zeitraum erhalten.
Beispiel Herzinfarkt: Jahrzehntelang hat man hier "viel hilft viel" was die Sauerstoffgabe angeht gelehrt - mittlerweile erhalten Infarktpatienten nur noch wenn es Hinweis auf einen akute Mangelversorgung gibt, Sauerstoff.
Die Erklärung mit der Druckgasflasche ist,btw,aber Stuss.
Damarus@feddit.org · 2 pts · 222d
Erhöhter Sauerstoffgehalt sorgt auch für ein Abflachen der Atmung. Wenn man dann wieder auf normale Luft umsteigt, fällt die Sauerstoffsättigung im Blut deshalb erstmal ab, was gefährlich sein kann.
HaraldvonBlauzahn@feddit.org · 2 pts · 221d
https://de.wikipedia.org/wiki/Apollo-Programm
probable_possum@leminal.space · 2 pts · 221d
Es half dabei auch nicht, dass die Luke nach innen auf ging. Nicht dass die Astronauten Zeit zum flüchten gehabt hätten. Doch rein kam auch keiner mehr rechtzeitig zum retten.
Daraufhin hat man eine sehr viel komplexere, aber nach außen öffnende Tür gebastelt, die es ohne Apollo 1 nicht gegeben hätte. Ich bin sicher, da steckt ein Luke, ich bin dein Vater (des Gedanken) Witz drin.