45% af stemmerne - vanvittigt. Der er noget helt galt i Tyskland når man ender med sådan et resultat - ligesom der var under Weimar-republikken. Så har systemet fejlet med at gøre livet tåleligt for en meget meget stor gruppe mennesker der nu leder efter nogle at skyde skylden på.
DR skriver desuden at Putins støtter og Elon Musk lykønsker AfD. Jeg ville personligt ikke have det godt med at være på samme hold med de typer, men det tænker AfDs vælgere åbenbart ikke meget på.
Mange tyskere - østtyskere specielt - har stadig en idé om at at Rusland er et venligsindet land. Det gælder også for mange andre mennesker i de tidligere Warszawapagtlande.
Mange østtyskere følte sig ud udnyttet og trådt på efter genforeningen, hvor kapitalen fra Vesttyskland strøg ind og opkøbte nærmest rub og stub væk fra østtyske hænder. Selv i dag over 35 år efter er det gamle Østtyskland markant mindre velhavende end Vesttyskland, og det har givet dybe ar på stoltheden.
Ossies og Wessies taler til tider stadig dybt nedladende om hinanden. Selv min enormt progressive kæreste kan finde på at kalde østtyskerne utaknemmelige. Det sidder dybt i folk.
Omkring 25% af befolkningen i Tyskland har indvandrerbaggrund.
Jeg ville heller ikke stemme på AfD, men jeg forestiller mig, den relative størrelse af indvandringen er en konkret grund til, så mange mennesker gør det.
Målt hvordan? Altså, alle i Danmark har indvandrerbaggrund. 100 % af alle danskere har indvandrerbaggrund, og så kan vi ellers bygge os op til at stort set ingen har det, hvis vi måler på de sidste par timer... Så målen man måler på, når man taler om tingene, er vigtig.
Men at man er muslim, er ikke det samme som at man har indvandrerbaggrund (alt efter definitionen).
Jeg er dog helt enig - det er jo i politikernes interesse, især AfDs interesse i dette tilfælde, at skabe nogle syndebukke - selv om alle fingrene peger på partier som dem og andre politikere, der er populister, frem for at gøre det bedste for befolkningen.
En grov antagelse er at nærmest samtlige muslimer i Tyskland har indvandrebaggrund. De fleste antageligt med tyrkisk ophav.
Jeg tænker det antal konvertitter der findes blandt etniske tyskere svarer pænt til dem blandt indvandrerne der forsager deres tro fuldstændigt.
Tænker der er lignende statistikker i Tyskland som i Danmark, hvor folk med menapt baggrund er overrepræsenteret.
Så er det altså nemt at pege på en syndebuk og bakke det op med data.
Tror mere du skal se det som en fuckfinger til dem der har været ansvarlige mens det hele har ændret sig til hvad det er i dag.
Alene at bruge begrebet "menapt" er ret racistisk. Det er skabt af højrefløjen, til at ramme dem de mindst kan lide.
Nej, det er ikke let at pege på nogen syndebuk, og at bakke det op med data.
Der er utallige eksempler på, hvordan man manipulere data, og tilsidesætter den viden man har. Man får det til at lyde som om at disse indvandre skaber laver mere kriminalitet end tyskerne selv gør (eller danskerne selv gør), og det er jo ikke sandt. Det er bare lettere at tale om dem, fordi de netop skal gøres til syndebukke, frem for at tale om de kriminelle elementer blandt sine egne...
Efterkommere fra MENAPT-landene befinder sig omkring indeks 270 i hele perio-den, hvilket vil sige, at de, med de samme forbehold, er næsten tre gange så tilbø-jelige til at være dømt for en overtrædelse som den mandlige befolkning under ét
Så jo, det er nemt at bakke op med data.
Enten er hele embedsværket racistisk eller er man nødt til erkende at der vitterligt er et problem og man skal få det håndteret inden det yderste højre stormer frem i en modreaktion..
I 23 svarede 66% af adspurgte afd-vælgere det var immigrationspolitik der var hovedårsag til deres stemme.
Målt ved definitionen, at man enten selv er indvandret fra et andet land til Tyskland siden 1950, eller at begge ens forældre er indvandret til Tyskland fra et andet land.
Min pointe er såmænd bare, at det er politisk hvad man mener med det begreb. Og sjovt nok så løser problemet sig selv, hvis man bare venter et par årtier, eller en generation eller to...
Blander du tro, sammen med fakta? Det er da fakta, at hvis definitionen er, som før beskrevet, så kræver det blot nogle årtier eller generationer, før at man så ikke hører under den definition mere. Det er fakta, det er ikke tro.
Hvis folk føler pressede og det ikke føles som der bliver gjort noget for at løse deres problemer så burde det være nemt at sætte sig ind i.
Det er ikke sikkert det er fordi de støtter afd som sådan, det er en finger til de etablerede partier.
Her hjemme så vi jo at soc dem overtog en del af df's indvandrepolitik og nærmest udslettede df.
Intolerancen ville jeg ikke ligge så meget i, det er den normale racisme/kultursammenstød etc. som præger alle vesteropæiske lande med stor muslimsk indvandring.
Dog ekstremt foruroligende at de er Putin-venlige tilgengæld.
Løsningen er ikke at slå folk mere i hovedet, og eftersom det ikke er indvandrerne der sidder på magten i landet, så er det jo begrænset hvad de kan gøre, ud over at leve deres liv.
Burde de kriminelle og banderne stoppe med deres lort? Ja da, men de er ikke roden til problemet.
Vi har sjoflet integrationen, fordi vi har troet at det bare ville ske af sig selv i mødet med de "bedre" vestlige idealer og oplysthed. Det var arrogant og naivt.
Men løsningen er ikke at smide folk ud, diskriminere og fratage statsborgerskaber. Løsningen er at ville integrationen og rent faktisk bruge de nødvendige resurser.
Men løsningen er ikke at smide folk ud, diskriminere og fratage statsborgerskaber. Løsningen er at ville integrationen og rent faktisk bruge de nødvendige resurser.
Det bliver sindsygt svært.
Når et parti der ikke vil integration hiver 44% af stemmerne så skal jeg være ærlig at sige at jeg ikke tror på den løsning er realistisk nu eller i fremtiden.
Det er en gordisk knude af dimensioner.
Jeg frygter oprigtig at vi kommer til at se et meget uskønt opgør med det på et tidspunkt.
Desværre er det meget nemmere at pege fingre af en syndebuk og give den skylden for alt dårligt, og love at alt bliver godt hvis bare man skaffer den af vejen.
Når det så viser sig ikke at have virket, så finder man en ny.
Det er en situation som desværre minder rigtigt meget om Weimar-tiden i Tyskland. Når befolkningen er frustrerede over at det går dårligt i verden og deres levestandard falder pga. ulighed og klimakrisen, så er de klar til hvilken som helst løsning. Bare den er nem, ikke kræver personlig indsats og ikke påvirker deres hverdag.
Min personlige teori er at vi simpelthen har glemt hvad man gør i modgang, glemt at man også kan nøjes og glemt at vi bedst løfter i flok. Vi er isolerede i vores egne små sfærer af sociale medier og individuelt tilpasset alting, at vi har glemt at et godt samfund kræver samarbejde og indsats.
Den konspirationsteoretiske del af mig mistænker at det er helt bevidst, at den ejende og ledende klasse i de store lande bevidst splitter os for at forhindre oprør og revolution. På godt latin: Panem et circenses.
38 Comments
CarstenBoll@feddit.dk · 13 pts · 1d
45% af stemmerne - vanvittigt. Der er noget helt galt i Tyskland når man ender med sådan et resultat - ligesom der var under Weimar-republikken. Så har systemet fejlet med at gøre livet tåleligt for en meget meget stor gruppe mennesker der nu leder efter nogle at skyde skylden på.
farsinuce@feddit.dk · 5 pts · 1d
Intet samler et folk som en fælles syndebuk.
MummifiedClient5000@feddit.dk · 7 pts · 1d
Fucking syndebukke mand, jeg hader dem SÅ MEGET! Hvem er med mig?
SorteKanin@feddit.dk · 13 pts · 1d
DR skriver desuden at Putins støtter og Elon Musk lykønsker AfD. Jeg ville personligt ikke have det godt med at være på samme hold med de typer, men det tænker AfDs vælgere åbenbart ikke meget på.
CarstenBoll@feddit.dk · 4 pts · 1d
Mange tyskere - østtyskere specielt - har stadig en idé om at at Rusland er et venligsindet land. Det gælder også for mange andre mennesker i de tidligere Warszawapagtlande.
krydret_ismaskine@feddit.dk · 3 pts · 7h
Man skal ikke undervurdere "ostalgie"-effektion.
Mange østtyskere følte sig ud udnyttet og trådt på efter genforeningen, hvor kapitalen fra Vesttyskland strøg ind og opkøbte nærmest rub og stub væk fra østtyske hænder. Selv i dag over 35 år efter er det gamle Østtyskland markant mindre velhavende end Vesttyskland, og det har givet dybe ar på stoltheden.
Ossies og Wessies taler til tider stadig dybt nedladende om hinanden. Selv min enormt progressive kæreste kan finde på at kalde østtyskerne utaknemmelige. Det sidder dybt i folk.
bobslaede@feddit.dk · 8 pts · 1d
Jeg forstår ikke hvordan folk kan stemme på så intolerante mennesker. Jeg fatter det simpelthen ikke.
ok_effect@feddit.dk · 6 pts · 1d
Omkring 25% af befolkningen i Tyskland har indvandrerbaggrund.
Jeg ville heller ikke stemme på AfD, men jeg forestiller mig, den relative størrelse af indvandringen er en konkret grund til, så mange mennesker gør det.
TreEge@feddit.dk · 1 pts · 23h
Målt hvordan? Altså, alle i Danmark har indvandrerbaggrund. 100 % af alle danskere har indvandrerbaggrund, og så kan vi ellers bygge os op til at stort set ingen har det, hvis vi måler på de sidste par timer... Så målen man måler på, når man taler om tingene, er vigtig.
Tralle@feddit.dk · 3 pts · 23h
Ca 8 til 8.5% af befolkningen er muslimer i Tyskland.
Dvs omtrent dobbelt så mange som i Danmark.
Med tanke på hvor meget det fylder i medierne i Danmark så er det nok på den baggrund afd scorer sine stemmer.
TreEge@feddit.dk · 1 pts · 17h
Men at man er muslim, er ikke det samme som at man har indvandrerbaggrund (alt efter definitionen).
Jeg er dog helt enig - det er jo i politikernes interesse, især AfDs interesse i dette tilfælde, at skabe nogle syndebukke - selv om alle fingrene peger på partier som dem og andre politikere, der er populister, frem for at gøre det bedste for befolkningen.
Tralle@feddit.dk · 2 pts · 17h
En grov antagelse er at nærmest samtlige muslimer i Tyskland har indvandrebaggrund. De fleste antageligt med tyrkisk ophav.
Jeg tænker det antal konvertitter der findes blandt etniske tyskere svarer pænt til dem blandt indvandrerne der forsager deres tro fuldstændigt.
Tænker der er lignende statistikker i Tyskland som i Danmark, hvor folk med menapt baggrund er overrepræsenteret. Så er det altså nemt at pege på en syndebuk og bakke det op med data.
Tror mere du skal se det som en fuckfinger til dem der har været ansvarlige mens det hele har ændret sig til hvad det er i dag.
TreEge@feddit.dk · 1 pts · 15h
Alene at bruge begrebet "menapt" er ret racistisk. Det er skabt af højrefløjen, til at ramme dem de mindst kan lide.
Nej, det er ikke let at pege på nogen syndebuk, og at bakke det op med data.
Der er utallige eksempler på, hvordan man manipulere data, og tilsidesætter den viden man har. Man får det til at lyde som om at disse indvandre skaber laver mere kriminalitet end tyskerne selv gør (eller danskerne selv gør), og det er jo ikke sandt. Det er bare lettere at tale om dem, fordi de netop skal gøres til syndebukke, frem for at tale om de kriminelle elementer blandt sine egne...
Tralle@feddit.dk · 2 pts · 9h
Det er præcist den holdning der gør at partier som afd vinder frem.
Specielt når vores egne ministerier kommer frem til at det er sådan det er.
https://www.ft.dk/samling/20231/almdel/UUI/bilag/141/2899485/index.htm Korrigeret for alder og socioøkonomiske forhold finder Danmarks Statistik følgende konklusion
Så jo, det er nemt at bakke op med data.
Enten er hele embedsværket racistisk eller er man nødt til erkende at der vitterligt er et problem og man skal få det håndteret inden det yderste højre stormer frem i en modreaktion..
I 23 svarede 66% af adspurgte afd-vælgere det var immigrationspolitik der var hovedårsag til deres stemme.
ok_effect@feddit.dk · 3 pts · 23h
Målt ved definitionen, at man enten selv er indvandret fra et andet land til Tyskland siden 1950, eller at begge ens forældre er indvandret til Tyskland fra et andet land.
TreEge@feddit.dk · 2 pts · 18h
Min pointe er såmænd bare, at det er politisk hvad man mener med det begreb. Og sjovt nok så løser problemet sig selv, hvis man bare venter et par årtier, eller en generation eller to...
ok_effect@feddit.dk · 4 pts · 14h
Det, tror jeg, er en noget forsimplet forklaringsmodel.
TreEge@feddit.dk · -1 pts · 6h
Blander du tro, sammen med fakta? Det er da fakta, at hvis definitionen er, som før beskrevet, så kræver det blot nogle årtier eller generationer, før at man så ikke hører under den definition mere. Det er fakta, det er ikke tro.
Tralle@feddit.dk · 6 pts · 1d
Hvis folk føler pressede og det ikke føles som der bliver gjort noget for at løse deres problemer så burde det være nemt at sætte sig ind i.
Det er ikke sikkert det er fordi de støtter afd som sådan, det er en finger til de etablerede partier.
Her hjemme så vi jo at soc dem overtog en del af df's indvandrepolitik og nærmest udslettede df.
Intolerancen ville jeg ikke ligge så meget i, det er den normale racisme/kultursammenstød etc. som præger alle vesteropæiske lande med stor muslimsk indvandring.
Dog ekstremt foruroligende at de er Putin-venlige tilgengæld.
Med mange mennesker følger mange idioter.
krydret_ismaskine@feddit.dk · 3 pts · 7h
Vi kan så se nu, at DF stiger igen med en endnu værre og mere ekstrem udgave af deres politik, for at stramme skruen endnu mere.
Det er en decideret ond nedadgående spiral.
krydret_ismaskine@feddit.dk · 2 pts · 5h
Det er jo præcis dét som muslimer og folk med mellemøstlig og nordafrikansk etnisk ophav oplever her i landet.
Det er ikke så underligt at det skaber en reaktion.
Tralle@feddit.dk · 2 pts · 5h
Og når begge parter føler det er den anden part der er årsagen så er det bare skide godt.
krydret_ismaskine@feddit.dk · 1 pts · 4h
Løsningen er ikke at slå folk mere i hovedet, og eftersom det ikke er indvandrerne der sidder på magten i landet, så er det jo begrænset hvad de kan gøre, ud over at leve deres liv.
Burde de kriminelle og banderne stoppe med deres lort? Ja da, men de er ikke roden til problemet.
Vi har sjoflet integrationen, fordi vi har troet at det bare ville ske af sig selv i mødet med de "bedre" vestlige idealer og oplysthed. Det var arrogant og naivt.
Men løsningen er ikke at smide folk ud, diskriminere og fratage statsborgerskaber. Løsningen er at ville integrationen og rent faktisk bruge de nødvendige resurser.
Tralle@feddit.dk · 2 pts · 4h
Det bliver sindsygt svært.
Når et parti der ikke vil integration hiver 44% af stemmerne så skal jeg være ærlig at sige at jeg ikke tror på den løsning er realistisk nu eller i fremtiden.
Det er en gordisk knude af dimensioner.
Jeg frygter oprigtig at vi kommer til at se et meget uskønt opgør med det på et tidspunkt.
krydret_ismaskine@feddit.dk · 2 pts · 4h
Desværre er det meget nemmere at pege fingre af en syndebuk og give den skylden for alt dårligt, og love at alt bliver godt hvis bare man skaffer den af vejen.
Når det så viser sig ikke at have virket, så finder man en ny.
Det er en situation som desværre minder rigtigt meget om Weimar-tiden i Tyskland. Når befolkningen er frustrerede over at det går dårligt i verden og deres levestandard falder pga. ulighed og klimakrisen, så er de klar til hvilken som helst løsning. Bare den er nem, ikke kræver personlig indsats og ikke påvirker deres hverdag.
Min personlige teori er at vi simpelthen har glemt hvad man gør i modgang, glemt at man også kan nøjes og glemt at vi bedst løfter i flok. Vi er isolerede i vores egne små sfærer af sociale medier og individuelt tilpasset alting, at vi har glemt at et godt samfund kræver samarbejde og indsats.
Den konspirationsteoretiske del af mig mistænker at det er helt bevidst, at den ejende og ledende klasse i de store lande bevidst splitter os for at forhindre oprør og revolution. På godt latin: Panem et circenses.
farsinuce@feddit.dk · 2 pts · 1d
Lidt levende billeder:
Nebula: https://nebula.tv/videos/eumadesimple-afd-wins-by-a-landslide-what-next
YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=_Oxqc3jf_q8
drkt@scribe.disroot.org · 2 pts · 1d
Der er ikke langt til Dansk Folkeparti.
farsinuce@feddit.dk · 3 pts · 14h
Altså jeg vil vove at påstå at DF trods alt er et pro-demokrati parti.
Tralle@feddit.dk · 2 pts · 6h
Lige til de får magten.